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Messaggio  sanremese Sab Dic 22, 2018 5:51 pm

Buongiorno
Oggi mi sono fatto un giretto con la moto nell'entroterra di Nizza (freddo porco e mi si è pure messa a perdere olio una forcella bonk!bonk! )...
Ho visto parecchi rivenditori di legna da ardere, praticamente nesssuno vendeva a quintale ma a metro stero o metro cubo, mi ricordo un 90 euro circa a metro stero la legna di faggio tagliata a 50 cm.
Qui da noi in provincia di Imperia invece si va quasi esclusivamente a quintale.

Come mai questa diffrenza secondo voi? il quintale forse è più immediato, ma quanti poi pesano la legna veramente? dalle mie parti pochi...
Lo stero permetterebbe da parte del cliente un maggior controllo ma non capisco come mai da noi non è usato.

Grazie

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Messaggio  nitro52 Sab Dic 22, 2018 6:18 pm

Si ma anche a stereo o metro cubo , quando lo scaricano dal camion non riesci a valutare se non sei uno del mestiere
Ciao nitro
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Messaggio  baloo Sab Dic 22, 2018 7:01 pm

Io penso che la differenza sia legata all'ignoranza, o inconsapevolezza per essere più dolce, del cliente finale .... Infatti non tutti hanno la consapevolezza di quanto sia un metro cubo di legna ,da qui la necessità di usare il quintale.... Da me in Umbria i vecchi e i boscaioli usano il metro ... Ed in base al cliente parlano di metri o di quintali... le legne incatastate in dialetto sono le legne "ammetrate "...
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Messaggio  Dudum Dom Dic 23, 2018 8:10 am

al quintale paghi anche l'umidita' che contiene la legna , quindi devi valutare oltre al peso anche se e' ben stagionata,
metro stero paghi a volume e quello non cambia, tutti possono valutare con un metro le misure di un cassone del camion, e non hai bisogno della pesa.
metro stero vince secondo me

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Messaggio  nitro52 Dom Dic 23, 2018 9:40 am

Verissimo quello che dici ma è altrettanto vero che seccando la legna si riduce anche di volume
non saprei dire in %ale quanto
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Messaggio  fim Dom Dic 23, 2018 10:36 am

Nella mia zona ed anche nelle vicine Austria e Slovenia, il metro stero si usa specialmente per le misurazioni sui camion e quasi sempre fra professionisti. Segherie e ditte forestali. Fra privati e per legname da ardere no, solo quintale. Alcuni, ma pochi, usano il mq per legname accatastato.
In linea di massima...ma di variabili ce ne sono parecchie... un mq ben accatastato e poco essiccato, siamo sui 6/7 q. Metro stero, meno.
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Messaggio  mikhele Dom Dic 23, 2018 10:46 am

Riferito ai due post precedenti:
Molte essenze, da verde a secca non diminuiscono di volume, bensì il contrario.
Al mq. Nessuno misura la lega.

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Messaggio  Alberto_64 Dom Dic 23, 2018 11:20 am

Scusate la mia ignoranza, quali sono le misure del metro stero?

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Messaggio  sanremese Dom Dic 23, 2018 11:23 am

Al mq. Nessuno misura la lega.
che cosa vuol dire?

In Francia la vendita della legna sembra essere organizzata in maniera differente, più normata, anche se il "nero" esiste eccome se esiste...
Se leccate un po' il francesse date un occhiata questi siti
http://www.provencebois.com/bois_de_chauffage_1ere_qualite_a_prix_discount.ws
http://www.provencebois.com/bon_a_savoir.ws
http://www.bois-chauffage-correze.fr/sites/default/files/uploads/bois_de_chauffage/CGV.pdf

La legna da verde a secca che io sappia diminuiscce di volume, se io vendo legna verde lo devo dichiarare  e se la compro per risparmiare devo essere consapevole che per un annetto non la potrò bruciare.

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Messaggio  fim Dom Dic 23, 2018 11:36 am

Per intenderci, un metro stero è un cubo vuoto per pieno più scarso, ovvero ha più vuoti. Es. sui camion di solito i vuoti sono maggiori che in catasta dopo che il legname è lavorato.
Si misura. In genere con un bastone/asta graduata da terra dal personale delle segherie.
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Messaggio  phantom Dom Dic 23, 2018 12:32 pm

il metro stero è semplicemente il volume di un ammasso di pezzi di legno, al lordo dell'aria che si trova tra un pezzo e l'altro

che poi può essere ulteriormente diviso tra riversato e accatastato
è ovvio che un metro stero di legno riversato pesi meno rispetto al corrispondente accatastato

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Messaggio  Dudum Dom Dic 23, 2018 1:31 pm

si impara sempre ...non sapevo che il calo di volume tra legna verde e secca fosse in misura tale da poterlo rilevare a occhio.
Allora vuol dire che i tavoloni di olmo figurato da 6cm che ho appena fatto caleranno di spessore?
Nel bosco le piante vendute come legname da opera si vendono a m³ e si misurano una ad una, diametro e lunghezza , quindi si vende solo legno.
Legna per altri usi essendo impossibile e improponibile misurare il diametro pezzo per pezzo in bosco si vende a metro stero , si taglia percio' a lunghezza uguale , si accatasta per bene e si misura il volume, quindi si vende legno e aria.
Al cliente finale il discorso e' diverso , pagando al quintale i parametri da considerare per capire se hai comprato bene sono : verifica del peso ( cosa che quasi nessuno fa ) e stagionatura.
Per contro un cassone di un camion con legna da camino o da stufa , accatastata o riversata che sia qualsiasi persona sa usare un metro , e perlomeno sa di sicuro che paga per quello che ha effettivamente ricevuto , certamente resta da valutare la stagionatura , ma cio' a mio parere non influisce sul prezzo pagato.
Resta da capire come mai i venditori di legna al dettaglio preferiscano vendere al quintale con la rogna di dover andare sempre in pesa rispetto a vendere a volume, mah.

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Messaggio  mikhele Dom Dic 23, 2018 4:26 pm

[quote="sanremese"]Al mq. Nessuno misura la lega.
che cosa vuol dire?

Ho scritto male,
Volevo scrivere che la legna non si vende al mq. Ma al metro cubo o stero.
E, sicuramente diminuisce di peso;
Difficilmente diminuisce di volume.

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Messaggio  phantom Dom Dic 23, 2018 5:22 pm

Dudum ha scritto:  si impara sempre ...non sapevo che il calo di volume tra legna verde e secca fosse in misura tale da poterlo rilevare a occhio......
tra il 5 e il 10% sicuro
cosa sperimentata ... catasta da 2 metri in primavera
alla fine dell'estate mancano sempre 10/15 cm
Dudum ha scritto:...Resta da capire come mai i venditori di legna al dettaglio preferiscano vendere al quintale con la rogna di dover andare sempre in pesa rispetto a vendere a volume, mah.
sarebbe sempre il metodo più onesto ... almeno per la legna secca
anche perché, indipendentemente dall'essenza, la resa energetica varia in base al peso
Dudum ha scritto:..... resta da valutare la stagionatura , ma cio' a mio parere non influisce sul prezzo pagato....
oddio .... tra verde e secca c'è una bella differenza in peso e, come detto prima, il peso è energia
se prendi un faggio verde, che perde il 30/40% di peso e lo paghi come secco, vuol dire che perdi l'equivalente di energia


Ultima modifica di falcetto il Lun Dic 24, 2018 6:48 am - modificato 1 volta. (Motivazione : unione messaggi)

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Messaggio  falcetto Lun Dic 24, 2018 6:52 am


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Messaggio  fim Lun Dic 24, 2018 8:51 am

mikhele ha scritto:
Al mq. Nessuno misura la lega.
Si, non quadro. Intendevo cubo ma ho sbagliato l’abbreviazione...dovrò tornare a scuola... Crying or Very sad
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Messaggio  Dudum Lun Dic 24, 2018 9:47 am

@phantom

probabilmente non riesco a spiegarmi bene e hai frainteso quello che volevo dire, se leggi questo articolo molto ben fatto spiega proprio il nocciolo della questione tra convenienza acquisto a volume o a peso ...il conto della serva insomma
saluti
http://www.ilfriuli.it/articolo/Family/A_peso_o_a_volume-question-_I_segreti_della_legna/27/144814

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Messaggio  sanremese Lun Dic 24, 2018 1:40 pm

Se non sbaglio nelle holz miete tedesche, al centro della catasta viene posto un bastone graduato, che fa da testimone della corretta essicatura.

In Francia stando a quanto ho visto la legna viene conservata dentro dei cassoni "standard" di un metro cubo e poi rovesciata nel rimorchio del camion, certo se non si è presenti al momento dello scarico nel rimorchio, non è facile per l'utente finale stimare il volume, ma comunque accatastandola uno si riesce a fare un idea.


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Messaggio  nitro52 Lun Dic 24, 2018 2:00 pm

Il problema è che quando hai finito di accatastarla , dopo che ti hanno scaricato la legna, se ti hanno imbrogliato ormai è tardi per lamentarsi
Ciao nitro
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Messaggio  sanremese Ven Dic 28, 2018 6:19 am

Nitro, se vogliono fregarti lo fanno in tutte le maniere...in metri, in quintali, in Ampere...
Il metro stero però a mio avviso ti consente senza dover ricaricare tutto ed andare alla pesa, di verificare  a casa con i tuoi mezzi.
Se mi hai fatto pagare due metri al posto di uno...mi hai fregato una volta e non mi freghi più.

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Messaggio  nitro52 Ven Dic 28, 2018 9:15 am

Si sostanzialmente tutto è in funzione della serietà e dell'onesità del venditore indipendentemente daella merce acquistata , poi se vogliono ti imbrogliato anche se stai guardando la bilancia
Ciao nitro
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Messaggio  Roberto1962 Ven Dic 28, 2018 11:09 am

La norma è che una volta all'anno la pesa se pubblica va collaudata quindi almeno lì è difficile barare, se privata invece possono essere dolori.
Roberto
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Messaggio  sanremese Ven Dic 28, 2018 12:11 pm

Esiste una legge che regolamenti il settore?
Ad esempio  legna secca che cosa vuol dire? con che percentuale di umidità o dopo quanti mesi può essere considerata tale?

#Roberto pesa pubblica o privata...basta ottenere il certificato e poi fermarsi a scaricarne un po' sull'ape dell'amico...

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Messaggio  Roberto1962 Ven Dic 28, 2018 12:23 pm

Io molti anni fa la legna la acquistavo da un signore che faceva il boscaiolo di mestiere e me la portava con il suo camion, circa 50 quintali alla volta, su mia richiesta si andava alla pesa pubblica nelle vicinanze della mia dimora prima di scaricare e dopo scaricato, certo spendevo in lire le due pesate il valore odierno di € 5,00 però almeno ero sicuro di quello che ricevevo.
Certo come in tutte le cose se non fai i tuoi interessi (accordarsi con il rivenditore sulle pesate e dove trovarsi per effettuarle ecc.) certamente loro non fanno i tuoi.
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Messaggio  nitro52 Ven Dic 28, 2018 3:01 pm

sanremese ha scritto:Esiste una legge che regolamenti il settore?
Ad esempio  legna secca che cosa vuol dire? con che percentuale di umidità o dopo quanti mesi può essere considerata tale?
#Roberto pesa pubblica o privata...basta ottenere il certificato e poi fermarsi a scaricarne un po' sull'ape dell'amico...
Verissimo quello che dici , ma per avere/sapere la percentuale di umidità, bisogna far  fare l'analisi , cosa che per la sicurezza deve fare anche l'acquirente , o averla certificata che costa , poi dal momento che la legna non è  miscelabile di conseguenza non è possibile avere un campione medio stabilirne la %ale non è  facile anche perché possono esserci delle stanghe tagliate più di recente
A Roberto,
oggigiorno non in tutti i paesi ci sono le pese pubbliche , nella mia cittadina per esempio, non sono a conoscenza di una pesa,  e se ci sono magari sono lontane sia dall'abitazione dell'acquirente  che dall'abitazione del venditore
Ciao nitro
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