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Messaggio  AbeteRosso Dom Feb 10, 2019 5:17 pm

ciao a tutti,
questo è il mio primo messaggio sul forum: ho bisogno di un consiglio su quale motosega sia più adatta ad effettuare abbattimenti di latifoglie (castagno e faggio principalmente) con diametri oltre i 50cm.

Vorrei effettuare un acquisto professionale che duri nel tempo e che mi permetta di lavorare in sicurezza e soprattutto che possa garantire una buona resa.

Ho provato presso un rivenditore Sthil la MS 462 e mi è sembrata un ottima macchina (abbastanza compatta, leggera e ben bilanciata) però adesso con l'uscita della MS 500i mi è venuto il dubbio:
se l'iniezione sarà la tecnologia del futuro, per soli 2etti di differenza peso sarà meglio quest'ultima?

Ho escluso le Husqvarna perché a parità di potenza sono molto più pesanti, quindi:

Ms 462 oppure Ms 500i ?
c'è qualcosa di simile di qualche altro produttore?
mi potrebbe bastare una motosega meno potente?

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Messaggio  Mark Ingegno Dom Feb 10, 2019 6:36 pm

Penso che per consigliarti possa essere utile sapere snche quanta legna ti troverai a tagliare (quintali/anno).
Ciao.
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Messaggio  AbeteRosso Lun Feb 11, 2019 8:16 am

più o meno 2000/3000 quintali

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Messaggio  ferrari-tractor Lun Feb 11, 2019 8:51 am

ciao e benvenuto
ti ho spostato la tua domanda in questo argomento dedicato.
Dato i quintali penso che avrai sicuramente una motosega più "piccola" da sramatura.
Da me vedo molte squadre di boscaioli che usano le husqvarna 562xp (carburatore elettronico) per boschi misti e castagni, sono più leggere di un 70cc tradizionale e come resa sono molto vicini.
per abbattimenti grossi usano cilindrate maggiori sui 90cc, ma la maggior parte la fanno con motoseghe sui 60cc.
Altre squadre, dipende molto da zona e rivenditori, hanno stihl, anche lì con cilindrate sui 60cc per il lavoro sporco e 80-90cc per abbattimenti importanti.

Nel tuo caso, andrei sulla ms500i per via della maggiore cilindrata, tra l'altro con pesi veramente contenuti (ammesso che il tuo rivenditore te la faccia arrivare).
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Messaggio  fim Mar Feb 12, 2019 7:56 am

Anche nella mia zona le motoseghe grosse da 70cc in su sono rare anche tra i professionisti. Stihl e Husqvarna sono le più diffuse, la 562xp ne vedo sempre più ma anche MS362. In genere queste le tengono un paio di anni perché le sfruttano tantissimo. Quelle più grosse tipo la Stihl 084 o poco più piccole, invece le usano molto meno e solo quando c’è la reale necessità e ovviamente durano anni.

Tanto per fare un esempio, i ragazzi della segheria del mio paese da due/tre anni stanno sostituendo gradualmente le Stihl con le Makita di alta gamma e so che si trovano molto bene soprattutto per l’affidabilità e l’assistenza a domicilio che riescono ad avere. Loro però sono professionisti e avranno accordi particolari.... Qualche volta ne ho presa in prestito una, mi pare la dcs6400 e nonostante sia parecchio maltrattata e con un’infinità di ore, è in piena forma e decisamente performante. Solo pesantuccia...

Se fossi in te stare su un 60cc professionale e credo che in questa fascia avrai scelta facile, nel senso che tutte sono molto valide.
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Messaggio  Luigite Mar Feb 12, 2019 7:38 pm

Questi abbattimenti sono saltuari o continuativi? Ossia fa un abbattimento da 50 cm, poi srami, depezzi ed è finita (poco tempo al giorno quindi 2000/3000 qli dilatati in un arco di tempo ampio) o intenti fare molti abbattimenti per ore consecutive (poche giornate l'anno ma piene)?

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Messaggio  AbeteRosso Mar Feb 12, 2019 8:33 pm

io sono partito da questo confronto Sthil - Husqvarna:

MS 362: 3,5 Kw per 5,6 Kg
MS 462: 4,4 Kw per 6,0 Kg
MS 500: 5,0 Kw per 6,2 Kg

562 XP: 3,5 Kw per 6,1 Kg
572 XP: 4,3 Kw per 6,6 Kg

io ho pensato che se allo stesso peso di una 562xp posso avere 1 KW di potenza in più... l'unico elemento a sfavore può essere solo il consumo di carburante... mi sto sbagliando ?

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Messaggio  luca31 Mar Feb 12, 2019 8:44 pm

Buone domande, Luigite.
Sarebbe però opportuno conoscere anche il parco macchine, diametri medi...

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Messaggio  Luigite Mer Feb 13, 2019 6:49 am

Il consumo...perciò si insiste sulla richiesta di ulteriori informazioni: una macchina sottodimensionata al lavoro che deve fare consumerà di più di una con cilindrata maggiore dimensionata al lavoro che deve svolgere.
Per il confronto vedi anche:
- Dolmar ps 6100, 6400, 7310, 7910.
- Makita ea 6100, 7300, 7910.
- Solo 665, 675, 681.

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Messaggio  luca31 Mer Feb 13, 2019 8:06 am

AbeteRosso ha scritto:... mi sto sbagliando ?
secondo me la cosa più giusta che puoi fare è rispondere alle domande che ti abbiamo posto e cercare di interagire con gli altri iscritti

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Messaggio  ferrari-tractor Mer Feb 13, 2019 8:44 am

se guardi i dati sulla carta è evidente che i tre modelli stihl sono vincenti, d'altro canto sono tutti progetti più recenti delle husqvarna 562xp.
se però vuoi usarle, ti conviene vederle di persona e prenderle in mano.

Di più non posso dirti, anche perchè non ho capito se ti serve una motosega solo per abbattere e sezionare, oppure anche per sramare.
Il consumo, se sei abituato a modelli a carburatore tradizionale, penso sia l'ultimo dei problemi.
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Messaggio  fim Mer Feb 13, 2019 12:56 pm

Secondo me, valutare un modello solo tenendo conto dei dati dichiarati non è del tutto corretto. I chili e gli etti sono quelli e non si scappa però l’ergonomia, la bilanciatura, maneggevolezza di un modello rispetto ad un altro, spesso soverchia qualche etto a sfavore.
Esempio...i giorni scorsi ho usato entrambe le motoseghe di famiglia. La mia Dolmar 5000 e la MS261 non proprio mia. La prima pesa almeno mezzo chilo in più, ha qualche decimo di cv in meno ma la resa a fine giornata è pressoché pari se non superiore a fronte di meno sforzo fisico. In un’ora o due non ci si accorge, in una giornata intera invece si. L’ergonomia e forse l’abitudine, in questo caso sono migliori nella motosega sulla carta meno performante.

Nel tuo caso, visto che 2000/3000 quintali sono tanti, ti serve una professionale vera ma non esagererei sulla cilindrata. Se hai anche altre motoseghe buone, magari medie, allora il discorso può essere diverso.
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Messaggio  Alberto_64 Mer Feb 13, 2019 1:04 pm

2000 - 3000 quintali/anno di essenze dure sopra i 50 cm presuppone di avere una mts da abbattimento accompagnata da 1 mts media da sramatura e magari da una vecchia mts a far da jolly. Stihl 462 o 500, oppure husky 572 con lama da 50 direi che sono perfette. Per me sono il minimo. Una 60? Sarebbe limitata per abbattere, perfetta per sezionare ma pesante per sramare. E poi con che lama? da 50? Anche per sramare?

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Messaggio  AbeteRosso Mer Feb 13, 2019 1:18 pm

adesso il mio parco macchine è composto da:
una 335xpt barra 30cm (con impianto lubrificazione catena modificato glugluglu) che uso specialmente nelle piante con molti rami

una zenoah g500 barra 50cm che uso per tutto il resto, ormai sono un po' di anni che la uso e non mi ha mai dato un problema meccanico, però molte volte mi è capitato di dovermi fermare perché iniziava a fumare ...non dalla marmitta!!!

quindi io penso che mi potrebbe essere utile fare un bel salto di categoria perché avrei intenzione di prendere anche una barra da 70cm... non vorrei far fumare anche una 562 o 362 Very Happy

ovviamente per i lavoretti più leggeri userei ancora la zenoah

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Messaggio  marzot Mer Feb 13, 2019 1:31 pm

Fino ad ora hai tagliato tutta quella legna soltanto con queste due macchine?

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Messaggio  fim Mer Feb 13, 2019 1:35 pm

Beh... se hai la necessità di una barra da 70 significa che le piante da abbattere sono ben oltre i 50cm di diametro! Allora si che hai bisogno di cv. Se è così il peso della motosega non è così fondamentale come invece può esserlo per una tuttofare o da sramatura.
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Messaggio  ferrari-tractor Mer Feb 13, 2019 1:42 pm

????? sono perplesso sui quintali dato il parco macchine.

562xp o ms362 ti consentono di lavorare con il peso di un 50cc ma la potenza e modulabilità di un 70cc tradizionale, col castagno non hai problemi fino a diametri importanti.
E sono un altro mondo rispetto alla tua zenoah che tra l'altro ha barra troppo lunga.

Se devi montare una barra da 70cm ti conviene andare su un 70cc o oltre.
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Messaggio  fim Mer Feb 13, 2019 2:11 pm

ferrari-tractor ha scritto: 562xp o ms362 ti consentono di lavorare con il peso di un 50cc ma la potenza e modulabilità di un 70cc tradizionale, col castagno non hai problemi fino a diametri importanti.
Pienamente d’accordo.
Sono le più diffuse tra i professionisti, qualcosa vorrà dire....
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Messaggio  luca31 Gio Feb 14, 2019 7:46 am

AbeteRosso ha scritto:adesso il mio parco macchine è composto da:
una 335xpt barra 30cm (con impianto lubrificazione catena modificato glugluglu) che uso specialmente nelle piante con molti rami

una zenoah g500 barra 50cm che uso per tutto il resto, ormai sono un po' di anni che la uso e non mi ha mai dato un problema meccanico, però molte volte mi è capitato di dovermi fermare perché iniziava a fumare ...non dalla marmitta!!!

quindi io penso che mi potrebbe essere utile fare un bel salto di categoria perché avrei intenzione di prendere anche una barra da 70cm... non vorrei far fumare anche una 562 o 362 Very Happy

ovviamente per i lavoretti più leggeri userei ancora la zenoah
fai 3000 quintali? O volevi scrivere 300?
Per fare 3000 quintali io prenderei due motoseghe, un 50 e un 70 cc. Per farne 300 ... basta un 60 cc con una barra da 50 e una da 40

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Messaggio  AbeteRosso Gio Feb 14, 2019 8:11 pm

bene, credo che siamo arrivati alla domanda che può risolvere il mio dubbio:

ora tagliando a tutta barra 50cm col la zenoah 50cc se premo un po' troppo la catena si ferma

qualcuno ha esperienza con barra da 70cm su un 60cc ???

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Messaggio  Mark Ingegno Gio Feb 14, 2019 9:23 pm

Il fatto che la catena tenda a fermarsi può dipendere da vari fattori: stato di affilatura, lubrificazione, tensione della catena, stato di usura della frizione, ma non ultimo il fatto di usare una barra da 20" su una macchina da 50cc.
Ogni volta che gli esperti sono a consigliare l'abbinamento di una barra a un 50cc - e vi sono ampie sezioni dedicate - viene indicata come misura ideale quella di 15 o 16 pollici, e come massima quella da 18" (di dolito con passo .325) e questo per permettere all'utente di godere della potenzialità di quell'utensile, senza chiedergli troppo.
Per i 60cc vale lo stesso discorso con le dovute proporzioni, soprattutto se si utilizza un passo catena di 3/8.
Tutto questo off-topic per dire che qualcuno che abbia esperienze con barre da 70 su un 60cc ci sarà sicuramente, ma chi, su questo forum, ha le conoscenze e l'esperienza di consigliarti molto probabilmente disapproverà l'idea della barra da 28" sul 60cc.
I moderatori hanno ovviamente piena libertà di rimuovere questo pensiero OT Smile
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Messaggio  Il Celtico Gio Feb 14, 2019 11:28 pm

Valutare la scelta corretta della motosega piu' performante per le nostre esigenze non include solo peso e potenza. Tante sono le variabili. Per esempio anche i gradi di vibrazioni calcolate sulle due impugnature, la comodita', l'affidabilita' e la distanza dal centro rivendita/assistenza, il prezzo ovviamente...e cosi' via.
Per capire meglio come consigliarti, sarebbe bene conoscere le seguenti informazioni:
- Se sei boscaiolo di professione o Hobbista.
- Quanti quintali/anno hai tagliato finora.
- Quante giornate all'anno dedichi a questa attivita'.
- A che altitudine si estendono i boschi da tagliare.
Saremo cosi' certi di poterti suggerire una soluzione ottimale.
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Messaggio  fim Ven Feb 15, 2019 7:23 am

Resto un pochino perplesso. Probabilmente in questo post mancano informazioni precise...
2000/3000 quintali, piante grandi con una Zenoah media che francamente non conosco e con barra da 50cm... più una motosega più piccola di appoggio, mi sembra improbabile. In queste condizioni, già 200/300 sono tanti!

Chi taglia annualmente queste enormi quantità, è attrezzato in altro modo.
Aggiungo inoltre che lamentarsi che la catena si ferma, che la motosega fuma con un abbinamento motosega media con barra da 50cm è sintomo di non molta esperienza. Oppure, come dicevo prima, mancano informazioni importanti.
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Messaggio  Alberto_64 Ven Feb 15, 2019 9:13 am

Per tagliare 2000 - 3000 quintali non servono 2 motoseghe, ma almeno 2 persone con 2 motoseghe cadauno e magari qualche vecchia mts (e qualche vecchio boscaiolo) di scorta.

Tornando al topik, per chi è abituato a motoseghe di una certa taglia, diciamo 50, che voglia passare ad una molto più grande, diciamo 70, consiglio di prenderne una da una amico o in affitto per un giorno. Ti togli tutti i dubbi. Per me è stato così, volevo comprare una 50 o una 60 professionale ma ho usato una 2171 e il giorno dopo ho ordinato una 2172. Non avevo più dubbi!

Tra 50 e 70 cambia, oltre al peso e la potenza, la violenza di reazione al contraccolpo. Con le mie braccia muscolose riesco a contrastare il contraccolpo della 50, mentre il contraccolpo di una 70 con 4 Kw ti sposta la punta della motosega di un metro senza che tu te ne renda conto.

La velocità di taglio però raddoppia.
Un altro mondo.

Per una mts da usare molto consiglio la barra da 50. Se monti una barra da 70 sulla mts 70cc, finirai x usarla solo in abbattimento mentre una macchina del genere è da sfruttare anche per sezionare il tronco ed i rami più grossi, solo così la sfrutti e raddoppi la mole di lavoro!


Affittate e provate!

Alberto_64
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Messaggio  luca31 Ven Feb 15, 2019 9:37 am

Alberto_64 ha scritto:Per tagliare 2000 - 3000 quintali non servono 2 motoseghe, ma almeno 2 persone con 2 motoseghe cadauno e magari qualche vecchia mts (e qualche vecchio boscaiolo) di scorta.
beh , uno che ci passa i fine settimana da ottobre ad aprile li fa, questo è il vero e proprio semi professionista

Alberto_64 ha scritto:... per chi è abituato a motoseghe di una certa taglia, diciamo 50, che voglia passare ad una molto più grande, diciamo 70, consiglio di prenderne una da una amico o in affitto per un giorno..
...Tra 50 e 70 cambia, oltre al peso e la potenza, la violenza di reazione al contraccolpo. Con le mie braccia muscolose riesco a contrastare il contraccolpo della 50, mentre il contraccolpo di una 70 con 4 Kw ti sposta la punta della motosega di un metro senza che tu te ne renda conto...
esatto  ok capo

Alberto_64 ha scritto:Per una mts da usare molto consiglio la barra da 50. Se monti una barra da 70 sulla mts 70cc, finirai x usarla solo in abbattimento mentre una macchina del genere è da sfruttare anche per sezionare il tronco ed i rami più grossi...
certo, sicuramente è il caso di avere almeno 2 3 barre per un 70 cc per sfruttarla

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