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Messaggio  mastiff Sab Ago 07, 2010 6:59 pm

Ho due susini selvatici che fanno quintali di susine , ma sono piccole e non sanno di niente .
Mia moglie vorrebbe farli fuori perchè è più la fatica di raccogliere i frutti e buttarli che il beneficio .
Io prima di abbattere due piante sane vorrei tentare con un innesto .
Visto che le piante sono troppo alte io vorrei tagliarle e innestare il tronco ( saremo sui 15-20 cm di diametro ) ad un'altezza di circa 1,5 metri da terra .
Quale tecnica offre maggiori possibilità di successo specialmente per un principiante ? Periodo migliore ? Che varietà posso innestare su un susino ? come si sceglie il rametto giusto da innestare ?
Mi sembra di avervi sommerso di domande Very Happy
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Messaggio  gianninettis Sab Ago 07, 2010 7:16 pm

L'innesto sul susino ,va fatto da agosto a settembre ,però ha buoni risultati anche in primavera.Sicuramente l'innesto a occhio(detto anche a scudo o scudetto)dipende da zona a zona.Questo è il tipo d'innesto più diffuso sulle piante da frutto.

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Messaggio  mastiff Sab Ago 07, 2010 7:53 pm

Grazie Gianni , non sapevo che quello a scudetto fosse il più usato , io ero più propenso per un innesto a spacco doppio tipo il secondo di questo filmato
https://www.youtube.com/watch?v=NBOLGzbnkMw

mi sembrava più idoneo per innestare un tronco grosso , comunque ho aperto questo argomento proprio per discutere del mio caso , ma anche di innesti in generale .
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Messaggio  gianninettis Sab Ago 07, 2010 9:00 pm

Sì mastiff,ma vedi che io ho imparato a fare bene solo quelli per ora,mo che avrò tempo imparerò da mio padre anche gli altri,però ti posso dire che è vero che il tronco è grosso,ma a posto di fare un innesto,quando l'albero è grande se ne fanno tanti quanti sono i rami che si trovano subito sopra il tronco principale(le prime diramazioni per intenderci).Per il resto e le varietà dobbiamo attendere il parere di qualche altro.........Peppone(un nome a caso).

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Messaggio  mastiff Sab Ago 07, 2010 9:11 pm

Beato te che hai qualcuno da cui imparare , il mio babbo è uomo di città Very Happy
Purtoppo questa è l'eredità lasciatami dal vecchio propietario , il fatto è che i primi rami sono a 2,5 forse anche 3 metri di altezza , quindi mi serve la scala per raccogliere e sono tutti piegati verso il basso a causa del peso dei frutti ; in parole povere è proprio brutto .
Visto che è un albero " a perdere" volevo provare ad innestarlo e nello stesso tempo ad abbassarlo e dargli una forma normale .
La tecnica non mi sembra tanto difficile , forse è più difficile scegliere il momento giusto .
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Messaggio  peppone Sab Ago 07, 2010 9:45 pm

gianninettis ha scritto:Sì mastiff,ma vedi che io ho imparato a fare bene solo quelli per ora,mo che avrò tempo imparerò da mio padre anche gli altri,però ti posso dire che è vero che il tronco è grosso,ma a posto di fare un innesto,quando l'albero è grande se ne fanno tanti quanti sono i rami che si trovano subito sopra il tronco principale(le prime diramazioni per intenderci).Per il resto e le varietà dobbiamo attendere il parere di qualche altro.........Peppone(un nome a caso).
verissimo. un innesto a croce o a spacco in questo caso lo puoi fare solo su di un tronco piccolo.
sul susino sicuramente l'innesto migliore è quello a guanto (difficilissimo da eseguire) oppure come ti è stato detto quello ad occhiello.

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Messaggio  mastiff Sab Ago 07, 2010 9:59 pm

Quindi non posso risolvere il problema dell'altezza ? se innesto sui rami finisce che la frutta la trovo a 5 metri di altezza Sad
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Messaggio  peppone Sab Ago 07, 2010 10:13 pm

ti conviene innestare il susino su di una piantina giovane, di albicocco ad esempio.

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Messaggio  Nonno_sprint Dom Ago 08, 2010 7:22 am

Se il tronco è abbastana consistente,come grandezza, non conviene innestarla a spacco bensì a corona verso febbraio inizio marzo se mi confermi che sei nel Vicentino.
Ti allego un link molto esplicativo. Cerca però di fare un taglio unico e netto del tronco. Il nesto deve avere tre gemme, quella centrale verso l'interno, la prima e terza verso l'esterno. Cosa molto importante che il taglio dei nesti deve essere come un'oncia di clarinetto, bello liscio.
Poichè il susino è abbastanza soggetto alla gommosi, ti conviene fare qualche trattamento preventivo con poltiglia bordolese a novembre e dicembre.
Mi dispiace non esserti stato d'aiuto per il pero. Ciao
http://www.vogliaditerra.com/ulivi/innesto/innesto.htm
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Messaggio  mastiff Dom Ago 08, 2010 7:50 am

Grazie Nonno sprint , ti confermo che abito nel vicentino , a febbraio-marzo può fare ancora abbastanza freddo .
La tua idea mi piace molto , posso almeno fare un tentativo , se non riesce abbatterò la pianta come vuole la mia mogliettina .
Alcune precisazioni :
-la corteccia del susino non mi sembra molto spessa , faccio lo stesso oppure posso intaccare un pò anche il tronco ?
-Tre innesti come nel link allegato sono il numero giusto ?
-Come si scelgono le marze ? in febbraio non ci sono ancora le gemme .
Grazie ancora
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Messaggio  Nonno_sprint Dom Ago 08, 2010 4:48 pm

Che faccia ancora freddo in quel periodo nel Vicentino è normale, quello che a noin interessa è che la pianta sia ancora in stato di riposo vegetativo.
La corteccia basta intaccare solo lei in senso longitudinale di quanto basta per inserire la marza e poi legare, non importa se nel punto d'inserimento e giunzione i due lembi restano sollevati.
Di che diametro è il tronco considerato che affermi che la pianta produce quintali?
Nei dintorni hai individuato gia dei susini da poter prelevare i nesti?
Se hai più di una pianta non farli tutti di una varietà bensi diverse in modo che giungano a maturazione a scalare. Se non riesci a reperirle le posso inviartele io.
Esercitati a fare questo tipo di innesto, tanto è solo questione di manualità: taglia qualche ramo un po consistente come dimetro 5~6 cm e lungo circa 10~15 e lo fissi nella morsa poi due rametti dello spessore di 5~6 mm gli fai il becco a clarinetto e viaaaaaaaaaaaaaaa
Altra cosa molto importante,un po d'igiene non fa mai male: prima dell'innesto disinfetta gli attrezzi, segaccio, forbici e coltello con alcool denaturato oppure con la classica varechina.
Le ferite sono veicoli d'infezione micidiali.


Ultima modifica di Nonno_sprint il Dom Ago 08, 2010 5:05 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : Correzione in grassetto)
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Messaggio  cinzia Dom Ago 08, 2010 4:55 pm

Mio papà è agricoltore e gli innesti sui susini li fa di solito a scudo.

Poi lega bene tutto con filo di canapa sottile.

Da noi il periodo buono è febbraio, verso la fine.

Poi bisogna considerare anche la luna giusta.

Ora non mi ricordo quale sia la luna giusta ma se può interessare lo chiedo a mio papà.

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Messaggio  Nonno_sprint Dom Ago 08, 2010 5:12 pm

Hai ragione. Ma dipende dal diametro della pianta da innestare e scegliere quello più adatto per le circostanze.
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Messaggio  mastiff Dom Ago 08, 2010 5:30 pm

Nonno_sprint ha scritto:Che faccia ancora freddo in quel periodo nel Vicentino è normale, quello che a noin interessa è che la pianta sia ancora in stato di riposo vegetativo.
La corteccia basta intaccare solo lei in senso longitudinale di quanto basta per inserire la marza e poi legare, non importa se nel punto d'inserimento e giunzione i due lembi restano sollevati.
Di che diametro è il tronco considerato che affermi che la pianta produce quintali?
Nei dintorni hai individuato gia dei susini da poter prelevare i nesti?
Se hai più di una pianta non farli tutti di una varietà bensi diverse in modo che giungano a maturazione a scalare. Se non riesci a reperirle le posso inviartele io.
Esercitati a fare questo tipo di innesto, tanto è solo questione di manualità: taglia qualche ramo un po consistente come dimetro 5~6 cm e lungo circa 10~15 e lo fissi nella morsa poi due rametti dello spessore di 5~6 mm gli fai il becco a clarinetto e viaaaaaaaaaaaaaaa
Altra cosa molto importante,un po d'igiene non fa mai male: prima dell'innesto disinfetta gli attrezzi, segaccio, forbici e coltello con alcool denaturato oppure con la classica varechina.
Le ferite sono veicoli d'infezione micidiali.

Mi eserciterò sicuramente prima e mi sembra ottimo il suggerimento di disinfettare le lame .
Il diametro del tronco sarà una ventina di centimetri .
Per i nesti non ho problemi , ho un altro susino buono e mio suocero ne ha uno che fà dei frutti squisiti .
Ma posso innestare anche qualche altra pianta ? tipo albicocco ? se si quali specie sono compatibili con il susino ?
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Messaggio  Nonno_sprint Dom Ago 08, 2010 9:48 pm

Puoi innestarlo a pesco e albicocco, considerato che la pianta ha un diametro di 20 cm. puoi fare tre marze di varietà diverse. Una marza a susino, una a pesco e una ad albicocco e se ti va bene hai l'albero delle meraviglie.
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Messaggio  mastiff Mar Feb 01, 2011 9:20 pm

ho riesumato questo vecchio argomento perchè il periodo per gli innesti si avvicina .
vi metto alcune foto dei due alberi
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INNESTI        P1290114
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INNESTI        P1290116

Per favore non saltatemi alla giugulare dicendo che sono orrendi , vivo in questo posto da un anno solamente e quello che vedete non è colpa mia .
quello a corona vi sembra l'innesto migliore oppure avete altro da suggerirmi ?
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Messaggio  ferrari-tractor Mar Feb 01, 2011 9:42 pm

non ho capito bene... vuoi usare quelli li come portainnesti? ?????
A me sembrano già innestati.
L'innesto a corona è fattibile ma credo che su piante del genere avrai uno scarso successo nel caso migliore.
Ti conviene tagliare tutto e innestare il prossimo anno sul butto più vigoroso, ma il consiglio spassionato che ti do è comprati quattro piante in un vivaio... risparmi un sacco di mal di pancia e tempo.

Se invece vuoi farti le marze per propagare quelle varietà allora ti conviene prendere quei succhioni dritti che si vedono in prossimità dei tagli.
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Messaggio  mastiff Mar Feb 01, 2011 9:49 pm

ferrari-tractor ha scritto:non ho capito bene... vuoi usare quelli li come portainnesti? ?????
A me sembrano già innestati.
L'innesto a corona è fattibile ma credo che su piante del genere avrai uno scarso successo nel caso migliore.
Ti conviene tagliare tutto e innestare il prossimo anno sul butto più vigoroso, ma il consiglio spassionato che ti do è comprati quattro piante in un vivaio... risparmi un sacco di mal di pancia e tempo.

Se invece vuoi farti le marze per propagare quelle varietà allora ti conviene prendere quei succhioni dritti che si vedono in prossimità dei tagli.
i tagli che vedi sono il mio primo tentativo di potatura fatto un anno fa , ho ottenuto solo di diradare un pò ed abbassare .
l'innesto a corona mi sembrava un modo buono per abbassare e ridare una forma alla pianta , se non riesce tiro giù tutto e ripianto Very Happy
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Messaggio  belcanto Mar Feb 01, 2011 9:58 pm

Salute,
mah io a corona proverei,così sono inutilizzabili,se si seccano,innesti i ricacci il prossimo anno,non perdi niente.
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Messaggio  AlessandroC Mer Feb 02, 2011 1:47 pm

Ciao,
modesto parere personale: così come sono se le piante, fossero mie le abbatterei entrambe tagliando a 30-50 cm da terra e poi proverei 3 o 4 innesti a corona o anche a spacco (una volta ho innestato un melo 50 cm di diametro, 7 innesti a spacco, tutti presi...sarà stato c....fortuna???? Very Happy )...
così le abbassi a livelli ragionevoli... le marze, 5,6 mm di diamtro, sceglile con gemme da legno, che sono quelle più sottili ed appuntite,sui rami più giovani,lasciandone all' innesto 3 o 4 per marza, cercando di orientarle verso l'esterno la maggior parte in modo da far crescere la pianta tipo cespuglio se così si può dire... legare poi il tutto con elastico da innesto, canapa o nastro isolante da elettricista, che va bene uguale, in modo che le marze siano salde e poi una buona sigillata di mastice dappertutto. se innesti a corona sarebbe bene posizionare dei tutori che sostengano e rinforzino le marze in modo che ad esempio vento forte non le rompa...legature e tutori devono essere controllati ed eliminati quando l'innesto ha attecchito. La marza io di solito la scelgo, la taglio, la preparo e la piazzo nel tempo più breve possibile...qualcun altro le fa riposare in frigo, ma io non ho mai provato...
Periodo buono per gli innesti, fino al 19 marzo, come raccontavano sempre i nonni qui dalle mie parti, preferibilmente con luna vecchia verso la metà del periodo calante...
ciao
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Messaggio  mastiff Mer Feb 02, 2011 2:17 pm

io pensavo di tagliare a circa 1,2/1,5 metri da terra e fare l'innesto e , come dici te , cercare di dare la direzione giusta alle marze .
non sono pochi 30cm ?
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INNESTI        Empty Re: INNESTI

Messaggio  f Mer Feb 02, 2011 2:22 pm

mastiff ha scritto:
l'innesto a corona mi sembrava un modo buono per abbassare e ridare una forma alla pianta , se non riesce tiro giù tutto e ripianto Very Happy

Secondo me risolvi il problema a metà, é vero come dici tu che innestando avrai una pianta più bassa però sarà una pianta già vecchia, perché il portainesti (le radici) sono già vecchie.
Secondo me ti conviene ripartire da zero o comperandoti un astone di un anno già innestato in vivaio oppure innestando tu su un portainnesti.

Visto che vuoi delle piante basse ti consiglio di scegliere un portainnesto debole o medio.

mastiff ha scritto:io pensavo di tagliare a circa 1,2/1,5 metri da terra e fare l'innesto e , come dici te , cercare di dare la direzione giusta alle marze .
non sono pochi 30cm ?

No sono pochi, dai molti studi fatti l'altezza giusta dell'innesto é a circa un pugno da terra, se innesti più in alto la percentuale di innesti falliti aumenta se innesti più in basso c'é il rischio di affrancamento (= parteza dalle radici direttamente dalla parte innestata).


Ultima modifica di mastiff il Mer Feb 02, 2011 2:30 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : unione post consecutivi)
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Messaggio  AlessandroC Mer Feb 02, 2011 2:40 pm

già, effettivamente anche a 15-20 cm potresti tagliare... Cool

ovviamente se vuoi provare a salvare le piante senza dover magari estrarre ceppi, radici ecc ecc, puoi provare ad innestare, tanto, parere personale, non è che ci perdi molto in termini di tempo e lavoro...
al limite se non va a buon fine hai sempre fatto un po'di scuola...

ovviamente staresti ancora meno tempo a cercare una pianta innestata o da innestare con la varietà che preferisci in vivaio, oppure un cosiddetto "franco", cioè una pianta nata da seme di una susina caduta a terra, vicino ad una pianta più vecchia...questa ovviamente è da innestare...

se cerchi in vivaio, io di solito controllo che l'apparato radicale sia giovane, senza cioè radici troppo grosse o peggio recise che pregiudicano l'attecchiemento della pianta..

ciao
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Messaggio  f Mer Feb 02, 2011 2:48 pm

AlessandroC ha scritto:

se cerchi in vivaio, io di solito controllo che l'apparato radicale sia giovane, senza cioè radici troppo grosse o peggio recise che pregiudicano l'attecchiemento della pianta..

ciao

Le radici recise solitamente non sono un problema anzi ricordo che per una corretta messa a dimora le radice vanno tagliate di alcuni cm sopratutto se si recidono dei rami é importante mantenere un equilibrio tra le branchie e le radici
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Messaggio  AlessandroC Mer Feb 02, 2011 7:00 pm

scusate, forse mi sono spiegato male: quando vado in vivaio controllo che non ci siano, per quanto possibile, radici che io considero vecchie, cioè troppo grandi rispetto alla media dell'apparato radicale e che non ci siano segni di eliminazione di grosse radici più vecchie di quelle presenti sulla pianta: per esperienza personale, portainnesti con queste caratteristiche hanno dato sempre scarsi risultati di attecchimento o si sono seccate del tutto nel giro di poco tempo...

ciao
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