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consigli conversione decespugliatore spalleggiato

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Messaggio  galero96 Mer Apr 08, 2020 4:08 pm

salve a tutti, dispongo di un decespugliatore spalleggiato Efco 310 ormai fermo da moltissimi anni per cui vorrei convertirlo in elettrico per utilizzarlo di tanto in tanto per pulire intorno casa, più che altro bordature.
parto col dire che il decespugliatore è smontato col motore da una parte ed il resto dall'altra per cui la mia idea è smontare il motore a scoppio dal telaio dello zaino ed installarci il motore elettrico (che non ho per il momento) in modo che possa ruotare come l'originale, l'aggancio quadrato per la corda di trazione ce l'ho (ho già verificato che vada bene quello che ho) e quindi un giorno che mi servirà a scoppio in poco tempo tolgo l'elettrico e monto quello a scoppio.
per sommi capi l'idea è questa ma la mia domanda è molto semplice ed alquanto complessa allo stesso tempo: il motore elettrico come lo dimensiono o come faccio a sapere se è troppo piccolo?
mi spiego meglio, nel tagliabordi che ho costruito col motore direttamente in testa è sufficientemente potente ma in questo caso entrano in gioco vari attriti che tolgono potenza al motore derivanti dalla corda di trazione che gira nel flessibile, i cuscinetti dell'asta, la coppia conica. dopo tutto questo deve restare abbastanza potenza per tagliare l'erba naturalmente.
attendo i vostri consigli almeno a livello teorico perchè è un progetto che ho in testa da qualche tempo e non so se ci metterò mai le mani, sicuramente non prima i avere il necessario.
vi ringrazio anticipatamente
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Messaggio  Mark Ingegno Mer Apr 08, 2020 6:43 pm

Dirò una banalità, ma forse ci vuole un motore elettrico che abbia nominalmente almeno la stessa potenza del motore a scoppio originario (in Kw o CV) Smile  
È solo un pensiero, sono una schiappa in elettrotecnica 😊
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Messaggio  galero96 Mer Apr 08, 2020 6:48 pm

anche io ne capisco il giusto, per questo ho chiesto il vostro consiglio luminare.
il ragionamento credo sia corretto ma bisogna tenere conto l'efficienza energetica del motore che in quelli a combustione interna è tra il 40 e il 60% mentre negli elettrici è all'incirca dell'80% ma anche superiore fino al 90 per quanto io ne sappia.
ora i decespugliatori in commercio hanno motori intorno al kilowatt e mezzo ma non hanno il flessibile ma potrebbe essere un buon punto di partenza credo.
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Messaggio  Roberto Volpi Gio Apr 09, 2020 7:42 pm

Ma elettrico a batteria o “a luce”..?
Galero sei un vulcano di idee ..!
La vedo un impresa un p’ò complicata...

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Messaggio  galero96 Gio Apr 09, 2020 8:17 pm

Ahhaha grazie Roberto, come dico sempre le idee devono trovare sfogo altrimenti diventano idee di m...
Comunque il motore dovrà essere "a luce" come lo definisci tu; per l'impresa il progetto ce l'ho in testa e la realizzazione non mi preoccupa perché i problemi si risolvono al momento che vengono fuori. L'unica incognita è la potenza del motore che a montarlo non c'è problema.
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Messaggio  falcetto Ven Apr 10, 2020 5:16 am

Con le complicazioni dell'accoppiamento direi che il tentativo si può fare con una smerigliatrice angolare da 700-1.000 W che gira già nel verso corretto del tuo dece spalleggiato e con velocità di rotazione accettabile rispetto al motore a 2T (5.000-6.000 giri/').
C'è il problema della velocità tutta o niente che si può aggirare utilizzando un interruttore di trapano reversibile e a velocità variabile. Tutto da implementare e con la dovute precauzioni dell'energia elettrica a 230 V.
Motori monofase tradizionali a 2 poli non vanno oltre i 2.800 giri/' e sono pesanti. Saluti

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Messaggio  Ghepardo Ven Apr 10, 2020 5:28 am

Se lo vuoi usare come semplice bordatore, a grandi linee un motore da 1kw o anche qualcosa meno può essere adeguato, pur tenendo conto della presenza del flessibile. Se invece prevedi di usarlo anche per sfalcio un pò più impegnativo, cerca qualcosa di più potente.

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Messaggio  galero96 Ven Apr 10, 2020 5:58 am

Grazie mille a tutti per le risposte, cerco di rispondere a tutti.
Quando ho costruito il decespugliatore con il motore direttanente in testa per curiosità mi calcolai la potenza (ampere assorbiti X tensione di rete) ed arrivai intorno ai 2 kW se non ricordo male con velocità massima della testina a 12k giri/min.
Ora con il filo da 1.6 ci taglio anche robetta un po' lighificata ma ho visto che nell'erba fitta alta più o meno 30cm tende ad andare un po' sotto sforzo.
Per falcetto dico che voglio mettere un motore a spazzole proprio perché hanno una buona coppia ma soprattutto la velocità può essere regolata tranquillamente tramite un potenziometro posto sull'asta che mi permetterebbe di regolare la velocità del filo al meglio.
Ora questi motori che io sappia girano tutti massimo a 12000 g/min, potrebbe essere troppo per gli organi di trasmissione del decespugliatore?
Ora per la potenza del motore ho una persona vicino casa che per lavoro aggiusta aggeggi elettrici come lavatrici ed altri. Mi era venuto in mente di prendere proprio questo motore di lavatrice a patto che fosse a spazzole per i motivi che ho detto sopra (quelli ad induzione per lavatrice fanno 500 o 2k non regolabili in giri ma solo di coppia -se qualcuno vuole approfondire lo dica che su questi sono abbastanza ferrato).
Ora motore di lavatrice ad induzione ne ho 2 che hanno già un loro lavoro e pesano un accidenti, quello a spazzole non ne ho idea perché non ne ho mai trovati ma credo che comunque pesino abbastanza, secondo voi sarebbe eccessivo come peso? Però siamo sicuro sopra 1kW
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Messaggio  Ghepardo Ven Apr 10, 2020 6:43 am

A mio parere 12 mila giri sono troppi e sarebbe opportuno un ingranaggio per la riduzione (dimezzamento? ) dei giri tra motore e trasmissione.
Nella tua autocostruzione precedente, probabilmente il problema del calo regime è dovuto al numero di giri elevato, molto più che un normale decespugliatore.

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Messaggio  galero96 Ven Apr 10, 2020 7:01 am

https://lamotosega.forumattivo.com/t21324-decespugliatore-tagliabordi-autocostruito

Il link sopra riporta l'autocostruzione di cui vi parlavo.
Il dimezzamento tramite ingranaggi diventa troppo macchinoso e non posseggo un tornio per metalli, potrei utilizzare delle pulegge ma non è un utensile da banco per cui escludo una riduzione a monte. Potrei fare una riduzione elettrica o comunque non superare la metà o ⅔ dell'acceleratore elettrico che comanderà il motore.
Per caso avete idea di quanto possa pesare un motore di lavatrice a spazzole? Io non credo che pesi sotto i 3-4kg.
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Messaggio  Mark Ingegno Ven Apr 10, 2020 10:18 am

Ho pesato questo motore di lavatrice a spazzole:
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e risulta circa 6 kg.
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Messaggio  galero96 Ven Apr 10, 2020 12:04 pm

Grazie Mark!
Credevo un po' meno, anzi speravo un po' meno; quello è il motore standard montato su tutte le lavatrici. Credete anche voi che sia un po' troppo o poi una volta sulle spalle non si sente molto?
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Messaggio  Roberto Volpi Ven Apr 10, 2020 12:58 pm

Alla fine avrai un dece dalla potenza ridicola ma che in compenso peserà 35 kg e con 40 metri di prolunga tra i piedi...
La dura strada del progresso... bonk!bonk! bonk!bonk! bonk!bonk!

Se ci lasci il cestello, mentre tagli l’erba lavi anche le lenzuola... idiot

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Messaggio  ferrari-tractor Ven Apr 10, 2020 1:00 pm

falcetto ti ha già detto quale motore usare per avere un regime di rotazione paragonabile (sebbene ancora inferiore) al motore a scoppio; a mio parere non ci sono molte alternative.
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Messaggio  galero96 Ven Apr 10, 2020 3:22 pm

Infatti dai vostri commenti mi sono fatto un'idea, vedremo anche cosa trovo nel frattempo. Per il momento grazie a tutti e se il progetto avrà seguito vi farò partecipi.
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Messaggio  m150 Ven Apr 10, 2020 4:31 pm

Per me, un lavoro incomprensibile ed ingiustificabile. ...àcc un sacrilegio!

Quel gioiellino ti chiede solo di smontargli un paio di plastiche e di dargli una ripulita.
Con anche qualche cura alla cadola che sembra non avere nulla di morbido in zona reni è come nuovo.


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Messaggio  galero96 Ven Apr 10, 2020 4:38 pm

Beh non ho detto che lo distruggo ma resterebbe qualcosa di reversibile come ho detto in un messaggio precedente, tutto fatto per renderlo sia elettrico che a scoppio. La parte che poggia sulle spalle volevo già rifarla con la gommapiuma (ne ho in abbondanza) ma la voglia è mancata perché non è uno dei lavori che preferisco.
Parli come se conoscessi questa macchina, hai qualche informazione da darmi perché manca anche la targhetta e non ne so praticamente nulla
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Messaggio  m150 Ven Apr 10, 2020 7:53 pm

Non conosco la tua macchina in particolare ma ne ho un "lontano parente".
Il mio l'ho ereditato con ancora il carburatore a galleggiante e l'ho "upgradato" al carburatore a membrana (non buttato niente e posso sempre rimontare tutto originale).

Sono mezzi che usi anche su una sola spalla, leggerissimi ma con una buona potenza.
Pochissimi pezzi, pochissimo ingombro e se non li maltratti vanno sempre.

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Messaggio  galero96 Ven Apr 10, 2020 8:39 pm

Mille grazie. So che non è nemmeno la sezione adatta ma nessuno mi ha risposto nel topic di identificazione, sapreste dire la potenza o dirmi come fare a trovarla? Va bene a spanne, non mi necessita saperlo con precisione.
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