Re: DECESPUGLIATORI:2T VS 4T

fernando62 Mer Mag 26, 2010 6:46 pm

peppone ha scritto:ragazzi...sulll'unico prototipo di motosega a 4 tempi (dolmar di svariati anni fa...) abbiamo una discussione apposita.
qui si parla di decespugliatori, esattamente della ormai annosa diatriba 2 o 4 tempi.
grazie.

2 tempi

peppone Mer Mag 26, 2010 6:49 pm

fernando62 ha scritto:
peppone ha scritto:ragazzi...sulll'unico prototipo di motosega a 4 tempi (dolmar di svariati anni fa...) abbiamo una discussione apposita.
qui si parla di decespugliatori, esattamente della ormai annosa diatriba 2 o 4 tempi.
grazie.

2 tempi

non posso che condividere: 2 tempi love

curva Mer Mag 26, 2010 6:50 pm

per me due tempi

tonino Mer Mag 26, 2010 6:51 pm

idem come voi,ragazzi...

peppone Mer Mag 26, 2010 6:52 pm

ok, d'accordo. ma diamo qualche motivazione del perchè prediligiamo i 2 tempi.
io decisamente per lo spunto motore.

fernando62 Mer Mag 26, 2010 6:56 pm

ad alti regimi di rotazione ancora da il meglio, inoltre più semplicità piu affidabilità

gianninettis Mer Mag 26, 2010 7:01 pm

Scusate ma non potete pretendere che la pensi come voi.Sui decespugliatori 4 mix,di massimo media cilindrata attualmente in commercio,e spero che si estenda a quelli di grossa cilindrata,ho notato a parità di cilindrata con il 2 tempi,una coppia maggiore e nel due tempi uno spunto maggiore.Ora dato che per tagliare dovrebbe servire più coppia che spunto,allora io amo i 4 mix,e speriamo arrivino al più presto sulle grosse cilindrate,che credo che ne vedremo delle belle,ciao.

fernando62 Mer Mag 26, 2010 7:06 pm

gianninettis ha scritto:Scusate ma non potete pretendere che la pensi come voi.Sui decespugliatori 4 mix,di massimo media cilindrata attualmente in commercio,e spero che si estenda a quelli di grossa cilindrata,ho notato a parità di cilindrata con il 2 tempi,una coppia maggiore e nel due tempi uno spunto maggiore.Ora dato che per tagliare dovrebbe servire più coppia che spunto,allora io amo i 4 mix,e speriamo arrivino al più presto sulle grosse cilindrate,che credo che ne vedremo delle belle,ciao.

quante ore ha il tuo 4MIX ? (ci risentiamo a 1000)

tonino Mer Mag 26, 2010 7:10 pm

gianninettis ha scritto:Scusate ma non potete pretendere che la pensi come voi.Sui decespugliatori 4 mix,di massimo media cilindrata attualmente in commercio,e spero che si estenda a quelli di grossa cilindrata,ho notato a parità di cilindrata con il 2 tempi,una coppia maggiore e nel due tempi uno spunto maggiore.Ora dato che per tagliare dovrebbe servire più coppia che spunto,allora io amo i 4 mix,e speriamo arrivino al più presto sulle grosse cilindrate,che credo che ne vedremo delle belle,ciao.

qui nessuno pretende niente da nessuno, gianni, ogniuno esprime semplicemente il suo punto di vista LIBERAMENTE!!!

mastiff Mer Mag 26, 2010 7:35 pm

fernando62 ha scritto:ad alti regimi di rotazione ancora da il meglio, inoltre più semplicità piu affidabilità

Io penso che la semplicita' sia la vera forza del 2 tempi " quello che non c'e' non si puo' rompere " .
L'affidabilita' dei 4 tempi e' ancora da dimostrare anche perche' c'e' un sacco di roba in piu' che si muove e si muove molto veloce

fernando62 Mer Mag 26, 2010 7:42 pm

mastiff ha scritto:
fernando62 ha scritto:ad alti regimi di rotazione ancora da il meglio, inoltre più semplicità piu affidabilità

Io penso che la semplicita' sia la vera forza del 2 tempi " quello che non c'e' non si puo' rompere " .
L'affidabilita' dei 4 tempi e' ancora da dimostrare anche perche' c'e' un sacco di roba in piu' che si muove e si muove molto veloce

concordo,in piu nel 4mix ci sono le valvole a petali(nel carter)

polmau Mer Mag 26, 2010 7:45 pm

mastiff ha scritto:
fernando62 ha scritto:ad alti regimi di rotazione ancora da il meglio, inoltre più semplicità piu affidabilità

Io penso che la semplicita' sia la vera forza del 2 tempi " quello che non c'e' non si puo' rompere " .
L'affidabilita' dei 4 tempi e' ancora da dimostrare anche perche' c'e' un sacco di roba in piu' che si muove e si muove molto veloce

condivido quanto detto da entrambi,il 2 tempi ha anche meno problemi di manutenzione,essendo un motore semplice

gianninettis Mer Mag 26, 2010 7:56 pm

Questo è vero,ma se fossero rimasti i motori semplici,andremmo ancora con i vecchi turbo diesel e non con i common rail a iniettore pompa.

fernando62 Mer Mag 26, 2010 7:58 pm

gianninettis ha scritto:Questo è vero,ma se fossero rimasti i motori semplici,andremmo ancora con i vecchi turbo diesel e non con i common rail a iniettore pompa.

iniettore pompa è una tecnologia common rail un'altra.

ora rientriamo in argomento

Valentine Mer Mag 26, 2010 8:51 pm

Gli Efco ds2600 e 3600 dovrebbero avere se non erro il motore Honda rispettivamente il Gx25(2600) e Gx35(3600).Io preferisco in assoluto il 2t molto piu potenti e affidabili!!Sara che il mio vicino ha un Gx35 che gli fa girare costantemente le scatole gli han gia cambiato 2 volte le guide delle valvole che si consumavano in modo anomalo poi tutto dipende da quello che si deve fare ma per i lavori piu duri 2t in assoluto!!Almeno per me.

cristian Mer Mag 26, 2010 9:40 pm

si d'accordo maanche nei 2tempi ci possono essere rotture anche in questo caso ci vuole fortuna!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mastiff Ven Lug 02, 2010 8:36 pm

Il più famoso é il 4 mix della stihl , ma anche altre marche stanno tirando fuori nuovi motori 4 tempi alimentati a miscela .
Per la stihl il funzionamento é spiegato bene anche con video sul sito ufficiale
http://www.stihl.it/isapi/default.asp?contenturl=/katalog/produktgruppe/1492/Decespugliatori_con_motore_4-MIX.htm
Per le altre marche non ho trovato granché , sapete le differenze se ci sono ?

miscela Ven Lug 02, 2010 8:46 pm

il 4-mix stihl è già da anni in commercio, come anche il sistema C4 della shindaiwa.
Che dire.. personalmente non mi fa impazzire, apprezzabile si, ma avrei preferito si fossero impegnati di più per produrre un 4T puro con prestazioni migliorate invece di un ibrido.

polmau Ven Lug 02, 2010 9:02 pm

ciao a tutti ,volevo avere delle maggiori delucidazioni sul funzionamento del motore 4 mix della stihl.Quello che mi interessava sapere,era :mentre in un 4 tempi classico,l'olio per la lubrificazione del motore è contenuto nella coppa,nel 4 mix visto che l'olio viene messo nella benzina, quale è il percorso che fa la miscela per lubrificare cuscinetti di banco , albero motore e pistone?
polmau

mastiff Ven Lug 02, 2010 9:17 pm

Se guardi i video si capisce abbastanza bene , funziona grossomodo come un 2t solo che non ha travasi ma una valvola di aspirazione e una di scarico comandata da asta e bilancere .
Il sistema C4 funziona nello stesso modo ?

miscela Ven Lug 02, 2010 9:23 pm

si il principio è lo stesso.

vi rimando a questa pagina che dovrebbe essere più che esauriente (anche se in inglese)
http://www.google.it/imgres?imgurl=http://www.bransontractorsouth.com/shindaiwa%2520power%2520curve%2520graph%2520c4%2520vs%25202%2520stroke%2520213x127.jpg&imgrefurl=http://www.bransontractorsouth.com/page6.html&usg=__cdCZZb-DI4leepkGqfaUIVpEuDU=&h=127&w=213&sz=18&hl=it&start=22&itbs=1&tbnid=jXqCiy-X2hH7dM:&tbnh=63&tbnw=106&prev=/images%3Fq%3Dshindaiwa%2Bc4%26start%3D21%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26gbv%3D2%26ndsp%3D21%26tbs%3Disch:1

polmau Ven Lug 02, 2010 9:27 pm

vi ringrazio siete stati molto chiari

mastiff Ven Lug 02, 2010 9:31 pm

Grazie Miscela , sembra identico .
Ma anche tutti gli altri usano lo stesso principio ?
Perché non fanno motori un pò più grossi ?

menenic Mar Nov 02, 2010 5:29 pm

Qualche tempo fa parlavo con un meccanico/rivenditore e mi diceva di aver ritirato 2 Sthil fr130 da un cliente(uno dei 2 lo ho acquistato io), perchè diceva che non si trovava bene con un 4T mix ed ha preferito cambiarli con dei pari cilindrata 2T classici.
Cosa può aver inteso con l'espressione 'non trovarsi bene'?
Sono motori più delicati?
Hanno prestazioni diverse a parità di cilindrata/potenza?Migliori o peggiori?

miscela Mar Nov 02, 2010 5:59 pm

a parità di cilindrata sono un po' meno potenti, anche perchè con i nuovi motori a combustione stratificata si è riusciti ad avere un buon incremento di potenza tagliando consumi ed emissioni.
avevano dalla loro una miglior coppia.. ma sempre con i nuovi motori 2-mix, x-torq, strato ecc anche questo vantaggio si è di molto ridimensionato.
ora come ora non so di preciso quali grandi vantaggi possano avere effettivamente

rispetto ai 2T di precedente concezione sicuramente erano più silenziosi, più puliti, meno assetati e con un po' di coppia in più, anche se in termini di potenza pura erano un pelino più fiacchi.

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