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Consiglio motosega per mantenimento frutteto e bosco

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Messaggio  Joe_UD il Mar Lug 14, 2020 2:04 pm

Salve a tutti, sono un nuovo iscritto e prima di tutto mi presento.
Ho da poco acquistato una villetta in collina, con mezzo ettaro di terreno, di cui parte frutteto e parte bosco.
Mi sto pertanto attrezzando con tutti gli strumenti necessari a gestire e mantenere la proprietà.

La cosa prioritaria al momento sarebbe una motosega.
E, navigando la rete alla ricerca di qualche dritta, sono capitato su questo forum.
Inutile dire che sono assolutamente un neofita.
Per cui vorrei approfittare se possibile per richiedere un consiglio a voi esperti.

Dunque.
Detto che i grossi abbattimenti al momento me li fanno i giardinieri... poi a me resta comunque la sramatura, la pezzatura e poi il taglio su cavalletto per il caminetto.
Oltre piccoli abbattimenti e in futuro, chissà, forse anche alcuni più grossi.
Si tratta di una trentina di gelsi, una ventina di alberi da frutto, più una parte di bosco principalmente di querce, carpini, acacie. Di queste ultime in particolare ne abbiamo abbattute un paio di dimensioni significative (50 cm), e mi pare di capire si tratti di un legno un po' ostico.
Per darvi un'idea, quest'anno a seguito degli abbattimenti fatti quest'inverno ho una catasta di legna da tagliare per il caminetto che sarà di una 20ina di m3.

Mi dirigerei verso una motosega di buona qualità e affidabilità, dato che non c'è niente di peggio che avere un'attrezzatura non adeguata al lavoro da fare, con conseguente spreco di tempo e soldi.
Budget: adeguato allo strumento di cui necessito (buon rapporto qualità/prezzo).
Cosa potete consigliarmi?

Grazie

Joe

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Messaggio  Camaro71 il Mar Lug 14, 2020 2:08 pm

per robinie da 50 cm di diametro ci vuole una macchina seria e non cineserie da brico
è un legno tosto da tagliare e anche le altre essenze non sono da meno
io andrei di professionale tipo una stihl ms261 o anche ms362 però è da valutare anche le tue abilità e dimestichezza nell uso di una macchina cosi

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Messaggio  ferrari-tractor il Mar Lug 14, 2020 2:44 pm

data la catasta, hai un 100q di legna da depezzare.
non sono pochi non sono neanche troppi.
prima di dirti un modello, bisognerebbe ragionare sui quantitativi che farai andare in un anno, se sei sui 100q/anno o oltre.

una villetta scaldata a legna, non particolarmente coimbentata ma con caldaia/stufa/termocamino validi, può richiedere sui 100q/anno.

tieni conto che il "caminetto" se è un caminetto aperto ha una resa ridicola (tutto il calore esce dal camino) e quindi scordati di scaldarti con quello, al limite lo puoi usare nella mezza stagione per far figura ma poi con i freddi devi chiudere la canna fumaria altrimenti manco ti scaldi con i termosifoni.
questa è una delle ragioni per cui nel bacino padano ed in altre parti i caminetti aperti sono vietati.

indicativamente una motosega semiprofessionale sui 50cc di cilindrata ti basta per 100q/anno.
le robinie sono dure, ma è la catena che taglia più che il motore... e mica avrai solo robinia da 50cm.

un altro problema che vedo è che poi la legna deve essere spaccata... 100q con l'ascia non sono pochi specie con le tue essenze (robinia, quercia, carpino).
se non vuoi mettere da parte attorno ai 600-800 euro per uno spaccalegna degno, inizia subito a tagliare e spaccare perchè da verde è fattibile, da secca sono dolori.

quali rivenditori trovi in zona?
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Messaggio  Issels03 il Mar Lug 14, 2020 7:49 pm

ma i 20 m3 di legna sono un una tantum per la pulizia che hai fatto una volta trasferito o prevedi di farli ogni anno? nel caso tu debba lavorare ogni anno quantomeno su stanghe per 20m3 ti ci va una semi pro o una pro. io potrei consigliarti la husqvarna 545 che con un 600 euro riesci a prenderla. per le potature ci va un'altra macchina e se non troppo sollecitata potresti pensare ad un made in china di marche con assistenza e cavartela con 150 euro ma devi mettere in preventivo che potresti avere qualche problema.
per il resto il consiglio di ferrari tractor non può essere che quotato soprattutto se hai intenzione di bruciare quella legna già questo inverno. taglia e spacca subito e metti al sole. procurati una mazzascure da 2.5kg, una mazza, 2/3 cunei da un kg e uno da 1,5 e dagli dentro

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Messaggio  luca31 il Mer Lug 15, 2020 7:50 am

ferrari-tractor ha scritto:...un caminetto aperto... lo puoi usare nella mezza stagione per far figura ...
è romantico love Very Happy .

tutti consigli giustissimi che ti mettono in una ottica possibile, anche per i vari budget da destinare.
Aggiungo d'obbligo i dispositivi di protezione individuale per l'uso della motosega (circa dai 200 250 euro in su).

Però mi concentrerei su una cosa alla volta, facci sapere questo
Issels03 ha scritto:ma i 20 m3 di legna sono un una tantum per la pulizia che hai fatto una volta trasferito o prevedi di farli ogni anno?
ok capo

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Messaggio  Joe_UD il Mer Lug 15, 2020 8:58 am

Eccoci!
Innanzitutto, grazie per le risposte.
Cercherò di circostanziare al meglio le mie necessità, in modo da darvi tutti gli elementi per consigliare al meglio.

ferrari-tractor ha scritto:data la catasta, hai un 100q di legna da depezzare.
non sono pochi non sono neanche troppi.
prima di dirti un modello, bisognerebbe ragionare sui quantitativi che farai andare in un anno, se sei sui 100q/anno o oltre.

Purtroppo, questo quantitativo deriva da una prima pulizia che ho fatto fare nell'area strettamente attorno alla casa.
Dal prossimo inverno tocca mettere mano al bosco (ci sono per esempio diverse acacie di dimensioni medie cadute) e al frutteto... e quindi penso che nei prossimi 2-3 anni potremmo addirittura essere oltre.
Poi, a rotazione arriveranno i gelsi, e tenere pulito il bosco.
Per cui, immagino che, più o meno, saremo su quei livelli, forse appena appena meno.

ferrari-tractor ha scritto:
una villetta scaldata a legna, non particolarmente coimbentata ma con caldaia/stufa/termocamino validi, può richiedere sui 100q/anno.

tieni conto che il "caminetto" se è un caminetto aperto ha una resa ridicola (tutto il calore esce dal camino) e quindi scordati di scaldarti con quello, al limite lo puoi usare nella mezza stagione per far figura ma poi con i freddi devi chiudere la canna fumaria altrimenti manco ti scaldi con i termosifoni.
questa è una delle ragioni per cui nel bacino padano ed in altre parti i caminetti aperti sono vietati.


In effetti, il caminetto "principale" era originariamente aperto.
L'ho fatto chiudere inserendovi un modulo da 6,5 kW.
Oltre a questo, che è il principale, ho la cucina a legna che uso giornalmente per scaldare e un tradizionale focolare (di quelli che ci si siede attorno, per capirci) in tavernetta, che però ha solo effetto scenico, e per il quale mi tengo i ceppi un po' più grossi.
La stima fatta dall'installatore sul solo caminetto principale è di 60q/anno.
Ci sta che ne userò un po' di più considerando anche gli altri due.
Purtroppo, lo scorso inverno (il primo qui dentro) ha fatto veramente poco freddo. Unito al fatto che il caminetto è stato installato tardi, non ho dati significativi

ferrari-tractor ha scritto:
quali rivenditori trovi in zona?

Direi che siamo abbastanza bene coperti: stihl, husqvarna, jonsered, shindaiwa, echo, oleomac... insomma, i principali ci sono tutti.

Issels03 ha scritto:
io potrei consigliarti la husqvarna 545 che con un 600 euro riesci a prenderla.

Cominciamo a prendere nota!

Issels03 ha scritto:
per il resto il consiglio di ferrari tractor non può essere che quotato soprattutto se hai intenzione di bruciare quella legna già questo inverno. taglia e spacca subito e metti al sole. procurati una mazzascure da 2.5kg, una mazza, 2/3 cunei da un kg e uno da 1,5 e dagli dentro

Ma la legna non dovrebbe starsene un anno ferma??  idiot
Ho ancora un po' di legna ricevuta in eredità dal precedente proprietario, ma non mi coprirà per tutto l'inverno.
Partirò da quella.
Poi prima il gelso, poi acacia e poi il resto.

Issels03 ha scritto:
per le potature ci va un'altra macchina e se non troppo sollecitata potresti pensare ad un made in china di marche con assistenza e cavartela con 150 euro ma devi mettere in preventivo che potresti avere qualche problema.

luca31 ha scritto:
Aggiungo d'obbligo i dispositivi di protezione individuale per l'uso della motosega (circa dai 200 250 euro in su).

In effetti, una volta definita la motosega sarei passato al resto ok capo
Dato che sono un neofita, stavo pensando anche ad un qualche corso... idiot
Ma concentriamoci una cosa alla volta.

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Messaggio  Camaro71 il Mer Lug 15, 2020 9:06 am

inizia a bruciare la robinia che in pochi mesi è pronta per il focolare.

beato te che hai tutta quella robinia da tagliare.
sana invidia

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Messaggio  matgreen il Mer Lug 15, 2020 1:24 pm

Visto che non hai indicato il budget ti faccio una panoramica:
Fascia 3,5kw - 60cc (prezzi online)
Stihl 362. 3,5kw 5,6kg 1000 €
Husqvarna 560xp 3,5kw 5,9kg 900€
Oleomac gs650 gs651 3,5kw 5,6kg 640€
Makita EA6100. 3,5kw 6kg 620€ (uguale dolmar ps6100)
Active 62.62. 3,5kw 5,2kg 600€ (Uguale Ibea 6000 - 540€)

Potrebbe andare anche una motosega sui 50-55cc - 3kw, se i diametri intorno ai 50 cm non sono molti.
Modelli da considerare, dal più costoso al più economico
Stihl 261- 850€, Husqvarna 555 700€, oleomac 956 620€, active 56.56 550€, Makita ea5600 500€, Ibea 5500 500€ (uguale alla active)

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Messaggio  ferrari-tractor il Mer Lug 15, 2020 1:46 pm

60q/anno per il caminetto ci sta, e 30-40q per la cucina pensando di usarla un po' come integrazione (6.5 kW non sono molti, ma dipende dalla cubatura da scaldare, isolamento e temperatura esterna).
per simili quantitativi anche un buon 50cc professionale o semipro... pure la shindaiwa 452s non ha problemi, mica lo fai di mestiere.
tieni conto che il grosso del lavoro è la sramatura.

la legna deve stagionare per 1-2 anni, ma una volta spaccata e messa in legnaia.
spaccala da verde... ascolta il consiglio!
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Messaggio  Issels03 il Mer Lug 15, 2020 2:10 pm

certo anche due di anni se uno riesce ad organizzarsi. se ne bruci cento basta che un anno ne fai duecento. facile a dirsi un po' meno a farsi. io per esempio in cinque anni che vivo in questa casa con 5 ettari di bosco non ci sono ancora riuscito e taglio un anno per il successivo. non viene fuori legna top ma con i dovuti accorgimenti si ottiene in ogni caso una buona resa. visto che sai che quella che hai non ti basterà ed hai in programma di bruciare quella che hai da tagliare prima inizi a farla asciugare come si deve meglio è. nella tua scelta della motosega tieni presente che meno di 5000 m2 di bosco (parte è frutteto da come dici) non sono infiniti e non ti potranno garantire l'autosufficienza per molto tempo. potresti anche prendere in considerazione di fare tagliare tutto quello che c'è da tagliare  investire di meno sulla motosega e gestirti la legna per i prossimi anni. anche perchè se per tagliare un anno devi passare sopra a dove hai tagliato l'anno prima rischi di rovinare la ricrescita del bosco

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Messaggio  Joe_UD il Dom Lug 19, 2020 8:43 pm

Rieccoci.
Nel fine settimana ho approfittato per fare un primo giro dei rivenditori di zona.
Sostanzialmente, mi consigliano:
- Husquarna 450 che hanno in casa a 479 €. Altri modelli disponibili su ordinazione in qualche giorno.
- Jonsered 2250 S 490€
- Jonsered 2252 690€
- Shindaiwa 501sx che hanno in casa 640 €. Non hanno in casa la 452s che mi era stata suggerita.
- Echo CS501sx 700 €

Così su due piedi la Jonsered 2252 non mi è sembrata male.
Cosa dite?
Meglio puntare su Husquarna? Mi par di aver capito che sono esattamente la stessa cosa...
O provare a chiedere se ordinano la Shindaiwa 452s?

Comprare online può essere un'opzione in caso (sapendo di avere assistenza in zona)?

Grazie

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Messaggio  Camaro71 il Lun Lug 20, 2020 6:30 am

le jonsered non sono piu prodotte e nel tempo potrebbe essere complicato reperire i ricambi

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Messaggio  luca31 il Lun Lug 20, 2020 6:44 am

I ricambi della 2252 sono gli stessi della husqvarna, però 700 euro sono troppi per una motosega fuori catalogo!!!
La husqvarna è la 545.
Vanno bene anche shindaiwa 501 e Echo 501, anche qui sono uguali. La 452s shindaiwa anche lei non è più a catalogo

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Messaggio  ferrari-tractor il Lun Lug 20, 2020 6:53 am

Joe_UD ha scritto:
- Jonsered 2252 690€
- Shindaiwa 501sx che hanno in casa 640 €. Non hanno in casa la 452s che mi era stata suggerita.
- Echo CS501sx 700 €
scegli tra queste tre, le altre lasciale stare (onestissime hobby ma a quasi 500 euro).
se dovessi scegliere solo sui modelli andrei sulla 2252, un po' cara, ma valuta bene la comodità del rivenditore.
se poi la shindaiwa 452s esce a 100 euro di meno, puoi tranquillamente risparmiare il centone.
tieni conto che ti serve anche l'abbigliamento antitaglio: scarponi, pantaloni/salopette e caschetto con visiera e cuffie.
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Messaggio  Issels03 il Lun Lug 20, 2020 8:58 am

io ho la 2252. ti avevo consigliato la husqvarna 545 proprio perchè la jonsered quel modello non lo fa più. in ogni caso come ti hanno già detto essendo due macchine identiche i ricambi si trovano. macchina con carburazione elettronica che funziona alla grande e che credo in 5 anni non mi ha mai dato problemi se non una volta che sono riuscito a farla ingolfare. il prezzo è però un po' altino. io in rete quando era ancora in produzione la pagai meno. potresti provare a fare leva sul fatto che è sicuramente una macchina che il rivenditore ha li da un po' (puoi controllare la data di produzione sulla targhetta della carcassa) per cercare di fargli abbassare il prezzo

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Messaggio  Joe_UD il Lun Lug 20, 2020 1:30 pm

Domanda: c'è da fidarsi a comprare in rete per risparmiare qualcosa?
Su Husquarna, Jonsered e Shindaiwa come assistenza sarei ben coperto in zona.
Echo mi fido meno, date le esperienze passate.

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Messaggio  luca31 il Lun Lug 20, 2020 1:43 pm

Non ti credere che se compri online quando vai in officina nella tua zona ti stendano petali di rose ...secondo il mio parere è quasi sempre conveniente acquistare in zona, anche per i futuri acquisti di barra, catena, olio, ecc...poi se in rete riesci ad avere un prezzo spaventoso...vedi tu

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Messaggio  Joe_UD il Lun Lug 20, 2020 1:49 pm

Infatti è proprio questo il mio dubbio...
Una buona assistenza è impagabile.
Però da quanto vedo i prezzi sono altini da queste parti, confrontati con quelli che vedo su qualche sito online.
La Jonsered 2252 è addirittura scontata a quel prezzo... E mi dite che ormai è fuori produzione...

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Messaggio  luca31 il Lun Lug 20, 2020 2:06 pm

No... Non è fuori produzione. È fuori catalogo jonsered. È venduta come husqvarna

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Messaggio  Joe_UD il Mar Lug 21, 2020 8:23 pm

Altro giorno, altro giro.
Oggi sono stato dal mio centro assistenza di fiducia... Concessionario Husquarna.
Secondo lui, per le mie necessità il compromesso ideale sarebbe la 450, che fa 489€.
Ha in casa anche la 545 a 649 €.
Poi rivenditore Dolmar / Makita: qui partiamo dalla Makita EA 4300 a 450 €, alla Dolmar 5105 a 530€, alla Makita EA5600 a 580 €.

Tirando un po le somme: se dovessi andare sulla fiducia,resterei sul mio solito centro assistenza e andrei di Husquarna.
Dite che la 450 sarebbe troppo sottodimensionata per le mie necessità? In fondo, come mi è stato detto, non abbatterò robinie di 50cm ogni giorno... Come prima macchina forse potrebbe andare...
Altrimenti hanno sempre in casa la 545, che comunque verrebbe via come la Jonsered 2252 di cui parlavo sopra.
Altrimenti la Dolmar???

Siamo al dunque, manca un solo negozio da visitare (a parte il concessionario Stihler di cui però l'assistenza non è granché) e non mi aspetto sconvolgenti scoperte.

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Messaggio  luca31 il Mer Lug 22, 2020 5:39 am

Se i prezzi Dolmar makita sono corretti e anche i modelli io prenderei la 5105. A quel prezzo???
Se fa anche assistenza, senza dubbio

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Messaggio  ferrari-tractor il Mer Lug 22, 2020 6:33 am

la husqvarna 450-II è una macchina onesta e potrebbe essere adatta al tuo caso.
quello che non mi piace della fascia bassa husqvarna è il prezzo paragonato alle prestazioni, fosse venduta a 100 euro di meno ci si potrebbe pensare, ma la 545 è un'altra macchina.

come diceva luca31, la migliore offerta del lotto mi pare la dolmar 5105
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Messaggio  Joe_UD il Mer Lug 22, 2020 7:48 am

OK chiaro.

Il fatto è che prendendo Husquarna sono certo dell'assistenza.
Ho portato a riparare diverse cose da loro e mi hanno sempre fatto un lavoro onesto e ben fatto, anche dove altri mi avevano detto di buttare tutto e comperare nuovo.
In questo caso, forse pagare un po' di più per avere poi una buona assistenza può valere la pena.
Purchè ovviamente la macchina sia "onesta", perchè deve lavorare e farlo possibilmente bene senza dare problemi.
Poi, tra la 450 e la 545 ci sono 150 euro... se si possono risparmiare (anche se la 450 è sovraprezzata per via del marchio) senza andare a prendere una ciofeca per risparmiarli, bene.

Per la Dolmar non so come siamo ad assistenza... E' un grosso negozio, convessionario Makita, mi hanno detto che fanno assistenza e che hanno tutti i componenti e accessori, ma più della loro parola non ho.

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Messaggio  luca31 il Gio Lug 23, 2020 3:00 am

Joe_UD ha scritto:

Per la Dolmar non so come siamo ad assistenza... E' un grosso negozio, convessionario Makita, mi hanno detto che fanno assistenza e che hanno tutti i componenti e accessori, ma più della loro parola non ho.
beh se il negozio è reale e i meccanici sono in carne e ossa...

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Messaggio  BFausto il Gio Lug 23, 2020 8:27 am

Dico la mia.
Visto l'uso che ne farai ( pochi abbattimenti impegnativi e tanto lavoro a terra), non mi farei troppi problemi e starei sulla fascia "economica" tra quelle che hai indicato (450 - 5105).
Si sta pur sempre parlando di un lavoro fatto con calma a casa tua.

Usa i soldi "risparmiati" per altre attrezzature e per la sicurezza.

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