rotazione moltiplicatore di giri e pompa oleodinamica

Buongiorno a tutti,
sono nuovo e spero di pubblicare nella sezione corretta.

Il mio problema è il seguente: ho appena acquistato uno spaccalegna usato della Zanon 9tonnellate con attacco diretto del moltiplicatore e pompa alla presa di forza, e collegandolo al mio trattore non funziona.
Non avendolo potuto provare perchè chi lo vendeva non aveva più il trattore ed era fermo per inutilizzo da 2/3 anni, ho chiesto:
- il senso di rotazione (mi ha risposto orario)
- se aveva notato perdite di velocità e forza durante gli ultimi utilizzi (risposta no, sembrava funzionare tutto bene e non aveva dato mai problemi)

Una volta arrivato a casa l'ho collegato al trattore ma non si muoveva nulla, quindi ho fatto le seguente operazioni:
- controllato livello dell'olio e rabboccato
- riempito manualmente il tubo di aspirazione dell'olio pensando che potesse esserci aria all'interno
- ho riprovato e subito è uscito l'olio dallo sfiato del tappo serbatoio
- successivamente ho smontato il tubi dal distributore controllando che non ci fosse qualcosa a bloccarlo, ma apparentemente era apposto ed il pistone manualmente si muoveva facendo fuoriuscire l'olio all'interno delle tubazioni
- allora ho smontato il tubo di mandata e fatto girare manualmente il moltiplicatore nel senso di rotazione della presa di forza, il RISULTATO è stato quello di far fuoriuscire nuovamente l'olio dallo sfiato del tappo serbatoio
- a questo punto, sempre manualmente, ho invertito il senso di rotazione e l'olio usciva regolarmente dal tubo mandata
- ho ricollegato il tubo mandata al distributore, e sempre manualmente, ho azionato il moltiplicatore, RISULTATO il pistone ha iniziato a muoversi

Ora i mie dubbi sono:
- il senso di rotazione "orario" della presa di forza è guardandola da dietro il trattore giusto?
- il pistone ha iniziato a muoversi quando ruotavo il moltiplicatore in senso opposto a quello della presa di forza, quindi chi lo utilizzava prima aveva la rotazione invertita?
- posso aver danneggiato la pompa o moltiplicatore per averla fatto girare in senso contrario per circa 30 secondi totali?
- quando provavo manualmente e facevo alzare il pistone, dopo circa 20 cm di corsa il moltiplicatore non sforzava più ed il pistone era nuovamente fermo, ma azionando il pedale per la discesa del pistone si muoveva, ma nelle 2 direzioni sempre solo di circa 20 cm era il movimento

Ho chiamato chi me l'ha venduto per spiegare il problema, ed essendo una persona onesta mi riconosce i danni o in alternativa mi restituisce i soldi riportandogli lo spaccalegna.
Io in realtà vorrei tenerlo se funzionante, qualcuno di voi potrebbe aiutarmi?

Grazie

allego delle immagini sperando che possano servire

christian gianotti ha scritto: Ora i mie dubbi sono:
- il senso di rotazione "orario" della presa di forza è guardandola da dietro il trattore giusto?
- il pistone ha iniziato a muoversi quando ruotavo il moltiplicatore in senso opposto a quello della presa di forza, quindi chi lo utilizzava prima aveva la rotazione invertita?
- posso aver danneggiato la pompa o moltiplicatore per averla fatto girare in senso contrario per circa 30 secondi totali?
- quando provavo manualmente e facevo alzare il pistone, dopo circa 20 cm di corsa il moltiplicatore non sforzava più ed il pistone era nuovamente fermo, ma azionando il pedale per la discesa del pistone si muoveva, ma nelle 2 direzioni sempre solo di circa 20 cm era il movimento

La sezione è corretta.
Non sono esperto in oleodinamica. A mia conoscenza il senso di rotazione si intende guardando frontalmente la pompa. Se non sbaglio la tua ha il moltiplicatore e pertanto si inverte.
Visto che il pistone fa 20 cm di corsa regolare significa che poi non va più avanti perchè manca olio.
Attendi fiducioso pareri più professionali.

per caso il "trattore" (tuo o del venditore) era un vecchio pasquali?

essendo una pompa ad ingranaggi è molto probabile che sia reversibile, quindi non hai rovinato nulla.
anche secondo me manca olio, basta controllare il livello quando ti si ferma il pistone.

Il mio non è un Pasquali ma un Bertolini, e da quanto detto dal venditore nemmeno il suo era un Pasquali. Ecco i miei dubbi.
Guardando al presa di forza gira in senso orario.
La corsa di 20 cm al momento non mi preoccupa, in quanto ho fatto solo delle rotazioni manualmente e probabilmente c'è aria nel circuito.
Quindi mi basterebbe acquistare un invertitore di rotazione per far funzionare correttamente il tutto? giusto?

CIAO,
la pompa che monti,e' bidirezionale,cioe' puo' girare in entrambi i sensi senza problemi.
occorre pero' invertire le tubazioni sulla pompa,le flange di attacco sono uguali.
per il problema dell'altezza puo' essere livello olio basso,pero' dato che l'hai fatto girare a mano,forse noncrei abbastanza pressione per vincere la resistenza.
non riesco a vedere il pistone,se e' a singolo o doppio effetto.
se e' a singolo effetto dovrebbe avere un solo tubo quello di pressione,e anche di ritorno,sicuramente puo' esserci una molla dentro il pistone che serve a rialzarlo.
almeno se funziona cosi'.
per il fatto che ti esce olio dallo sfiato e' proprio perche gira al contrario.
inizia a girare i tubi sulla pompa,e poi prova.
i sistemi idraulici aperti non hanno bisogno di spurgo.

condivido: inverti i tubi alla pompa e ne riparliamo.

il mecc ha scritto:CIAO,
occorre pero' invertire le tubazioni sulla pompa,le flange di attacco sono uguali.
per il problema dell'altezza puo' essere livello olio basso,pero' dato che l'hai fatto girare a mano,forse noncrei abbastanza pressione per vincere la resistenza.
non riesco a vedere il pistone,se e' a singolo o doppio effetto.

Ci avevo pensato di invertire i tubi, il problema è che i corpi hanno dimensioni ed interassi delle viti differenti, ingresso olio M6 ed uscita (mandata) M5, quindi non posso invertirli.
Il pistone è a doppio effetto, coi 2 tubi per chiusura ed apertura

ciao, non mi quadra e' stato modificato qualcosa,che mi ricordi non esiste il destro o sinistro,o l'ingresso o l0uscita...dipende dal diametro e tipo di filetto.
allora svita, l'aspirazione sembra un pressatubo in ottone stile pompa acqua...tanto e' bassa pressione.
lo avviti sull'altro a vederlo servira' una riduzione,e fai la stessa cosa con la mandata.
attacco niplo e poi vedi se 1/2 pollice o3/8

Per la rotazione dei tubi puoi agire direttamente su i raccordi dei tubi al limite ti occorrerà un niples o una riduzione per l'accoppiamento .Non sono convinto che funzioni ma tentare non costa nulla: di solito è possibile cambiare il senso di rotazione della pompa agendo sulla cartuccia interna invertendola. controlla se sulla pompa c'è segnato il senso di rotazione.

Ciao,
ho controllato ma non ho trovato nulla che indichi il senso di rotazione della pompa.
Perchè potrebbe non funzionare invertendo solo i tubi? si abbasserebbe la portata?

il mecc ha scritto: ciao, non mi quadra e' stato modificato qualcosa,che mi ricordi non esiste il destro o sinistro,o l'ingresso o l0uscita...dipende dal diametro e tipo di filetto.
allora svita, l'aspirazione sembra un pressatubo in ottone stile pompa acqua...tanto e' bassa pressione.
lo avviti sull'altro a vederlo servira' una riduzione,e fai la stessa cosa con la mandata.
attacco niplo e poi vedi se 1/2 pollice o3/8

Ciao,
perfetto, invertirò appena riuscirò a recuperare le riduzioni e vi aggiornerò
Grazie

Le diverse flangiature di raccordo indicano che il flusso non deve cambiare direzione.
Magari va lo stesso ma è molto probabile che aspiri aria e si danneggino le tenute.

Si può vedere se è possibile invertire il senso di rotazione cambiando posizione all'albero di ingresso come descritto in questo tutorial:

https://www.vivoil.com/it/blog/come-modificare-il-verso-di-rotazione-delle-pompe-vivoil/

puo' essere anche come ti hanno scritto,ma devi essere sicuro che la pompa sia unidirezionale.

se non hai vicino un negozio di oleodinamica,scrivi il codice della pompa in rete e cerca la descrizione, prima di smontare.

belcanto ha scritto:Le diverse flangiature di raccordo indicano che il flusso non deve cambiare direzione.

Dimenticanza:
oltre le altre cose,cambiando la direzione del flusso ed aspirando dal foro più piccolo esiste il concreto rischio di cavitazione.
Il tipo di costruzione ha la sua ragione di essere.

il mecc ha scritto:puo' essere anche come ti hanno scritto,ma devi essere sicuro che la pompa sia unidirezionale.
se non hai vicino un negozio di oleodinamica,scrivi il codice della pompa in rete e cerca la descrizione, prima di smontare.

Ciao,
Il modello della pompa è stato aggiornato negli anni, trovo solo schede tecniche dei modelli recenti.
Da cosa ho potuto capire gli aggiornamenti riguardano alcuni componenti, ma non il progetto in se. Infatti la da scheda tecnica si può invertire il flusso con tanto di schema spaccato dei componenti.

ferrari-tractor ha scritto:per caso il "trattore" (tuo o del venditore) era un vecchio pasquali?
essendo una pompa ad ingranaggi è molto probabile che sia reversibile, quindi non hai rovinato nulla.
anche secondo me manca olio, basta controllare il livello quando ti si ferma il pistone.

Il vecchio proprietario la utilizzava con una Moto agricola  Valentini 30 HP, ma non si ricorda il senso di rotazione della presa di potenza

Concordo con Belcanto se controlli i diametri di mandata ed aspirazione probabilmente sono diversi, più grande l'aspirazione, se segui le istruzioni che ti ha inviato dovresti risolvere, se stai sul pulito e con calma è più facile a farsi che a dirsi.

non e' detto,ci sono pompe reversibili a cui non interessa il diametro di in o out.

Appunto perchè sono reversibili, ed i due diametri sono uguali, in questo caso non sappiamo se la pompa in oggetto appartiene a questa categoria.

come qualcuno ha messo un video sulla reversione delle pompe, se vedi i diametri sono differenti,eppure sono reversibili.
la pompa in questione ha diametri diversi,pero' non si legge la marca,ragion per cui senza specifiche non si va da nessuna parte.
magari chiedere le specifiche a zanon tramite matricola della macchina.
oppure cambiare pompa.
tutto il resto e' solo esperimenti.

fubiano ha scritto:è più facile a farsi che a dirsi.

Una bella confusione.
Le pompe propriamente reversibili non sono queste,sono di costruzione speciale per applicazioni speciali.
In questo caso si parla di invertire il senso di rotazione.(o no?)
Osservando il video si vede bene che,cambiando la posizione degli ingranaggi,cambia il senso di rotazione del moto in ingresso ma non cambia la direzione del flusso sul corpo pompa:entrerà sempre dalla flangia grande ed uscirà dalla piccola.

christian gianotti ha scritto: Infatti la da scheda tecnica si può invertire il flusso con tanto di schema spaccato dei componenti.

Ci sono le informazioni e ci sono le conferme,fate voi.

fubiano ha scritto:è più facile a farsi che a dirsi.

Nuovo messaggio  belcanto Oggi alle 8:33 pm 

Osservando il video si vede bene che,cambiando la posizione degli ingranaggi,cambia il senso di rotazione del moto in ingresso ma non cambia la direzione del flusso sul corpo pompa:entrerà sempre dalla flangia grande ed uscirà dalla piccola.

va spiegato meglio,perche' solo invertendo il motrice con il condotto,cambia e come il senso del flusso.
bisogna aggiungere che oltre a quello va cambiato anche il senso di rotazione del motore.
quindi nessun casino.

il termine reversibile e' di uso comune e comprende quello che dice lei , ma anche il fatto che una pompa,o un motore possano funzionare in entrambi i sensi,i secondi naturalmente previa modifica se fattibile.
piu' chiaro di cosi'.

C'è più poco da dire:

belcanto ha scritto:Ci sono le informazioni e ci sono le conferme,fate voi.

belcanto ha scritto: Si può vedere se è possibile invertire il senso di rotazione cambiando posizione all'albero di ingresso come descritto in questo tutorial:

come da video e scheda tecnica ho invertito la posizione degli ingranaggi e rimontando il tutto ho provato manualmente a far girare i moltiplicatore tenendo il tubo mandata scollegato. Effettivamente adesso funziona con la corretta direzione della presa di forza.
IL PROBLEMA adesso è che ricollegando il tubo mandata al distributore, dopo qualche giro (sempre manualmente) ha iniziato ad uscire l'olio dal tappo del moltiplicatore.

Mi vien da pensare che il moltiplicatore abbia un senso di rotazione, e non possa girare al contrario. E' corretto la mia deduzione?

Immagino che l'unica soluzione per farlo funzionare correttamente sia montare un invertitore di rotazione alla presa di forza e riposizionare gli ingranaggi della pompa come in origine.

Allego foto del moltiplicatore con uscita olio dal tappo (mentre facevo girare il moltiplicatore il tappo era in posizione orizzontale, potrebbe centrare?)

Non può essere come dici perché se così fosse sarebbe stato inutile girare gli ingranaggi per far cambiare senso di rotazione alla pompa.

scusa ma non ho capito l'osservazione.....
sopra nei mie post ho spiegato il più dettagliatamente che potevo il problema e le operazioni fatte passo passo
in che senso non può essere come dico?

se il moltiplicatore di giri lavorasse nei 2 sensi indistintamente ed avendo invertito il flusso della pompa avrei risolto il problema, il fatto è che il flusso l'ho invertito ma dal tappo del moltiplicatore adesso esce olio.
Casa potrebbe  essere?
il moltiplicatore lavora solo in un senso o può lavorare sia orario che antiorario?

grazie

Il moltiplicatore gira nello stesso senso di prima,
Quindi invertendo gli ingranaggi della pompa per il moltiplicatore non cambia nulla