Re: CATENE NORMALI parte 2

Roberto Volpi Dom Apr 12, 2020 5:19 pm

Io personalmente ho usato sia catene Oregon (75%) che Stihl, in tutte le combinazioni con barre delle due marche.
Olio..ormai da molti molti anni...Bioplus.
Non ho mai trovato differenze così marcate..tutt’al più dettagli...
Le Oregon patiscono leggermente di più l’allungamento da nuove..forse...
Ho usato anche Carlton e Windsor ( queste ultime sono quelle marchiate Husqvarna e Jonsered..). Senza infamia e senza lode. Comunque se bene affilate fanno il loro dovere.
In generale..condizioni d’uso simili = risultati sovrapponibili.
Non è escludibile che possa essersi trattato di una partita difettosa..chissà.
Per esperienza allungamenti anomali di catena li ho riscontrati solo in condizioni di taglio difficili con sabbia e polvere.
E su legno bruciato...

Prima di trarre conclusioni bisogna analizzare bene le variabili che intervengono, altrimenti si possono avere giudizi falsati.
Bisogna fare prove riscontrabili e ripetibili.. Legno secco, verde, terra, affilatura ecc.

belcanto Dom Apr 12, 2020 7:09 pm

Ribadisco il concetto:

belcanto ha scritto:Questi inconvenienti accadono sopratutto a chi tiene d'occhio il comportamento della catena,molti non se ne accorgono fino a che la catena non cade per usura e allungamento.
Si potrebbero prendere altre catene Oregon per verificare.

ed era già stata proposta una verifica ma sembra siano sufficienti le prove esistenti.

ps:chi ha introdotto,nel forum,l'uso del concetto di ripetibilità delle misure potrebbe aver diritto al copyright.

luca31 Mer Apr 29, 2020 5:11 pm

che catene sono queste due :
https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Catene/22827-1543/saegekette-3-8-p-picco-super-ps-1-3-mm.aspx

https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Catene/22545-1543/saegekette-3-8-p-picco-super-3-ps3-1-3-mm.aspx

qualcuno le conosce?

Roberto Volpi Mer Apr 29, 2020 5:47 pm

Naturalmente..sono catene picco 3/ 8 con dente “quadro”...a spigolo vivo..per le motoseghe da potatura.

Una ha la maglia di sicurezza anti rimbalzo l’altra no...

Io la uso sulla ms200T... sulla 193 e la 194 uso quella da 1/4

Eccellenti...ci vuole del motore però...per farle rendere al massimo...

belcanto Mer Apr 29, 2020 7:08 pm

luca31 ha scritto:che catene sono queste due :
https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Catene/22827-1543/saegekette-3-8-p-picco-super-ps-1-3-mm.aspx

https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Catene/22545-1543/saegekette-3-8-p-picco-super-3-ps3-1-3-mm.aspx

qualcuno le conosce?

Deve esserci un errore di traduzione perché qui dice denti a sgorbia ma entrambe hanno di dente a scalpello.
Le prime (super) sono prodotte con passo 3/8 P - .325 - 3/8 spessore 1,3 mm;
.325 - 3/8 spessore 1,5 ;
.325 - 3/8 - .404 spessore maglia 1,6 mm

Le super 3 ;con il limitatore anche sulla maglia di guida,la fanno 3/8 P e 3/8 spessore 1,3
e 3/8 spessore 1,6

Mark Ingegno Mer Apr 29, 2020 7:55 pm

Se capisco bene, la particolarità è di essere le prime (e uniche?) 3/8" piccolo con denti full chisel...

belcanto Mer Apr 29, 2020 8:49 pm

Uniche non lo so di preciso.
Sono catene che richiedono meno potenza di quelle a dente arrotondato ma,sul secco,tendono a perdere il filo un po' prima.
Provate sulla Stihl MS 200;sulla MS 261 il 3/8 piccolo cambiando barra e pignone,sulla 046 Stihl e sull MS 361 Se non si"tocca"vien fuori tanta segatura.

Roberto Volpi Mer Apr 29, 2020 11:00 pm

Mark Ingegno ha scritto:Se capisco bene, la particolarità è di essere le prime (e uniche?) 3/8" piccolo con denti full chisel...

Non sono un fissato delle ricerche di mercato e non sono uno spulciatore di cataloghi..per cui posso sbagliarmi, visto che i produttori sono molto più veloci a muoversi di quanto lo siamo noi ma credo che siano le prime e forse le uniche.

Se le catene a spigolo vivo -“ quadro”- assorbissero meno potenza le monterebbero anche sulle motoseghe hobbistiche.
Visto che non è così qualche motivo ci sarà..se non altro perché la maglia è leggermente più larga e prende più legno-infatti ha una stradatura migliore- .

Qualsiasi catalogo di catena specifica questa caratteristica.

Personalmente le ho sempre montate solo su motoseghe pro, per cui mi sono reso conto della differenza quelle rare volte che ho usato il semi-chisel
Io ho solo, soltanto e sempre usato motoseghe pro. A parte quei due giocattoli della 193 e 194...

luca31 Gio Apr 30, 2020 4:37 am

Mah io sinceramente non capivo cosa volesse dire a sgorbia... Grazie per le risposte ok capo

Roberto Volpi Gio Apr 30, 2020 5:55 am

In italiano difettiamo di termini tecnici specifici per identificare i denti delle motoseghe.
In Inglese il “chisel” ( scalpello in italiano ) è il dente con piastra laterale e tetto del dente giuntate a spigolo vivo ,
Mentre quello con la giunta più o meno arrotondata è il “semi-chisel” ( semi-scalpello o sgorbia ).
A questi vanno aggiunti i termini gergali e i nomi commerciali delle case produttrici.
Se poi questi 2-3 dati li combini con passi, spessori magli guida, dimensioni del dente, profili più o meno ribassati ecc. ecc. si va nel Caos Cosmico...
E’ facile fare confusione

belcanto Gio Apr 30, 2020 8:30 am

luca31 ha scritto:Mah io sinceramente non capivo cosa volesse dire a sgorbia... Grazie per le risposte

Non è mica obbligatorio avere dimestichezza con gli utensili da falegnameria ed intaglio.
L'importante sarebbe poter avere informazioni sicure,non supposizioni.
Ancora una volta la differenza la fanno i rivenditori che dovrebbero conoscere,saper descrivere,indicare l'uso di quello che vendono.Invece molti,troppi,ti danno quello che più gli fa comodo.
A volte si sente dire anche che "non le fanno più".
Quando si va a comprare catene da rivenditore più vicino a casa mia chiede cosa si vuole ed anche cosa si deve fare.Anni fa aveva e presentava le catene piccole a scalpello Stihl quando nessuno sapeva cosa fossero e lui sapeva che Stihl le presentava come più efficienti quindi con minore assorbimento di potenza come scritto sui cataloghi.
Tanto per dire qualcosa metto una diapositiva dove dovrebbe vedersi che le catene 3/8 piccolo Stihl a scalpello e a sgorbia uguali di spessore o larghezza di taglio.

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galero96 Gio Apr 30, 2020 8:43 am

Credo che in quello che descrivi non ci sia solo vendita o conoscenza ma passione per il proprio lavoro e voglia di poter aiutare il prossimo al proprio meglio, suggerendogli la via migliore.
Sono andato un po'fuori dal seminato ma forse spesso ce lo dimentichiamo

Roberto Volpi Gio Apr 30, 2020 4:45 pm

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La larghezza maggiore del dente della catena chisel rispetto alla semichisel è evidenziato dalle immagini ed è un ovvia conseguenza di geometria elementare. Inoltre lo spiglo vivo aumenta la tendenza all’autoalimentazione. Queste catene danno il meglio su macchine dallo spunto bruciante e potenza elevata con alto numero di giri. Su macchine più lente non offrono significativi vantaggi..anzi..

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La catena PS3 ha sicuramente bisogno di minor forza di spinta ma rispetto alla “sorella” P3 che non ha maglie di sicurezza, e ancora di più relativamente all catene “325 con lo stesso tipo di dente che venivano montate precedentemente sulle piccole professionali di (Stihl 024 - 240 ).
Infatti è la catena di serie della 241.
Non certamente alle tradizionali semichisel..
Provata sulla 193 ha dato risultati inferiori alla semichisel. Sulla 200 va benissimo.
Poi ho deciso di montare catene da 1/4, che avendo una rapportatura più “corta” al pignone ottengono sicuramente una velocità inferiore a vuoto ma una volta nel legno la perdita di velocità è minore

belcanto Gio Apr 30, 2020 5:16 pm

Sarà meglio informare gli utenti che l'autolaimentazione non può esistere perché il dente è configurato proprio per evitare questo.
Così come la larghezza totale non cambia ed proprio il "disegnino" a dimostrarlo.
Vabbè...

Roberto Volpi Gio Apr 30, 2020 5:30 pm

Se non ci fosse l’autoalimentazione la catena non taglierebbe. Questa è controllata dal limitatore di profondità.
Come il vomere di un aratro.
La larghezza TOTALE del dente non aumenta ma quella del bordo tagliente del tetto del dente si, di circa il 10-15%.
Chiunque abbia fatto un corso in Stihl sulle catene lo sa...però purtroppo erano solo destinati agli istruttori forestali certificati..
Vabbè..

belcanto Gio Apr 30, 2020 7:22 pm

Chi può e vuole ragionerà da solo.

Roberto Volpi Ven Mag 01, 2020 5:39 am

Di solito mi pagano per fare docenza. Visto che qui lo faccio gratis posso smettere quando voglio. Chi vuole aver ragione se la prenda pure...alla fine a me che me ne importa...

Se qualcuno vuole chiarimenti mi chieda pure un messaggio privato.

Fabrizio giordano Mer Lug 29, 2020 7:42 pm

Ciao, secondo voi su una motosega sui 2.5hp è meglio una catena con passo 3/8" x 0.50" o. 325" x 0.50"? Grazie

luca31 Mer Lug 29, 2020 9:27 pm

Fabrizio giordano ha scritto:Ciao, secondo voi su una motosega sui 2.5hp è meglio una catena con passo 3/8" x 0.50" o. 325" x 0.50"? Grazie

marca e modello, per favore.
Di solito è un 3/8 lp (basso profilo), non 3/8. Però metti marca e modello, non restiamo nel vago.

Cerca di fare attenzione a dove posti, grazie. Se hai dubbi chiedi pure ok capo

falcetto Gio Lug 30, 2020 3:33 pm

Le macchine da 38-40 cc con 2,2-2,5 cavalli (dichiarati) di 15-20 anni fa adottavano la catena passo .325" spessore .050" (1,3 mm) mentre attualmente le stessa classe di macchine utilizza quasi esclusivamente il 3/8" piccolo/LP.
La mia personale esperienza mi fa preferire il .325" su diametri grossi (ma ovviamente max 40 cm) mentre per il piccolo fino a 20 cm va bene il 3/8" piccolo.
Sono graditi ulteriori pareri. Saluti

Megi93 Lun Ott 12, 2020 6:05 pm

Buonasera a tutti , sono nuovo del forum e saluto tutti quelli che leggono il quesito . Io ho una ms 193 t con barra da 35 e la catena cosiddetta mini , ma proprio mini .. siccome a volte oltre che tagliare legna piccola mi trovo a tagliare legna di una dimensione importante spesso dopo poco uso della catena e conseguente affilata mi trovo a dover cambiare la catena . Quindi chiedo a voi c'è una sottomarina che fa le barre equivalenti per la stihl che mo consenta di mettere una catena con dente più lungo e duraturo...ringrazio per la risposta

falcetto Lun Ott 12, 2020 6:55 pm

Volevi scrivere "sottomarca" anzichè "sottomarina"?
A mia conoscenza i modelli Stihl richiedono spesso (ma non tutti) una barra personalizzata e non esattamente sostituibile con una standard.
Adesso cosa stai usando? Penso una catena 3/8" LP, 52 maglie, ma non so se con pinna trascinamento da 1,1 oppure da 1,3 mm. Serve conferma.
A suo tempo notai la diversa lunghezza a nuovo del dente tra una classica Stihl e una Oregon.
Non conosco alternative. Saluti

CATENE NORMALI parte 2 - Pagina 2 Ritagl11

galero96 Lun Ott 12, 2020 6:59 pm

Ciao e bentrovato.
Bisognerebbe capire perché devi cambiare la catena e perché non taglia in quanto potrebbe essere anche dovuto ad una carenza di lubrificazione.
Non sono esperto di queste macchine (e non mi piacciono) ma credo che una catena più grande sia fuori questione perché il motore non sarebbe in grado di tirarla forzando troppo.
Oltretutto con la barra va cambiato anche il pignone trainacatena e non è detto che la pompa dell'olio riesca bene a lubrificare il tutto avendo tutto l'apparato di taglio più grande.
Attendi altri pareri dai più esperti ma credo che ci sia poco da fare

luca31 Lun Ott 12, 2020 7:00 pm

Megi93 ha scritto:Buonasera a tutti , sono nuovo del forum e saluto tutti quelli che leggono il quesito . Io ho una ms 193 t con barra da 35 e la catena cosiddetta mini , ma proprio mini .. siccome a volte oltre che tagliare legna piccola mi trovo a tagliare legna di una dimensione importante spesso dopo poco uso della catena e conseguente affilata mi trovo a dover cambiare la catena . Quindi chiedo a voi c'è una sottomarina che fa le barre equivalenti per la stihl che mo consenta di mettere una catena con dente più lungo e duraturo...ringrazio per la risposta

ho spostato la tua domanda qui, hai già avuto due risposte qui sopra

artic Mar Ott 13, 2020 7:01 am

Detto che serve stabilire se la pinna è da 1,1 o 1,3mm come alternativa c'è Carlton che ha il dente più lungo delle Oregon, Carlton che fa pure le barre e che personalmente utilizzo sulla mia Oleomac 936 con barra da 35cm, devo dire che per curiosità ho preso recentemente delle catene "economiche" Tallox che al momento non palesano differenze "importanti" con i marchi più noti.

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