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lasciare albero intero abbattuto per velocizzare stagionatura

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Messaggio  pipporan Lun Feb 15, 2021 1:13 am

leggevo proprio ieri questa cosa, ovvia a pensarci un po', di lasciare l'albero intero, assieme ai rami in punta, per far sì che "tirino" la linfa, e che quindi la pinata si secchi prima
ho cercato qua sul forum, ma ne ho trovato solo accenni
mi chiedevo:
1)questa cosa vale in primavera quando la linfa scorre a fiumi, oppure vale anche d'inverno?
2?quanto tempo ha senso lasciarlo intero, affinchè avvenga questo processo? giorni?settimane?mesi?

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Messaggio  Pie.C Lun Feb 15, 2021 8:44 am

Io uso quel sistema li... Prima li taglio poi quando le foglie sono secche (in genere basta una o due settimane, ma a volte li lascio a terra per mille ragioni anche dei mesi) li seziono e brucio quello che rimane per dare una pulita.
Questo procedimento io lo adotto da fine ottobre a marzo,
.... poi in primavera (e ancor più in estate) in genere evito di fare abbattimenti.

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Messaggio  ferrari-tractor Lun Feb 15, 2021 9:11 am

so che questo metodo viene usato per i sempreverdi.
mai fatto o visto fare per le latifoglie.

se non vi è assoluta necessità, la legna da ardere va fatta nel periodo di riposo vegetativo (fine autunno-fine inverno)
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Messaggio  belcanto Lun Feb 15, 2021 9:44 am

pipporan ha scritto:leggevo proprio ieri questa cosa, ovvia a pensarci un po', di lasciare l'albero intero, assieme ai rami in punta,
Frottole.
Si tagliano due piante simili,una la si lascia com'è dov'è;l'altra la si porta a casa,la si depezza pronta per la stufa:si capisce subito.

Taglio "andato buco" e pianta di castagno tirata via dal dirupo dopo tre anni:i rami più piccoli erano secchi,il tronco non aveva perso una goccia.
Il cestone di nocciolo che gli era andato dietro era marcio.
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Messaggio  wildwildcat Lun Feb 15, 2021 1:15 pm

Probabilmente finchè ci sono foglie verdi c'è una qualche accelerazione, ma dura poco secondo me
e soprattutto
il periodo di taglio degli alberi a foglia caduca non dovrebbe comprendere periodi in cui ci sono foglie verdi.

La stagionatura del legname poi non è solo per asciugare la resina e l'acqua, alcune essenze devono spurgare i tannini
che hanno in abbondanza cosa per cui deve rimanere alle intemperie molti mesi e credo che un paio di settimane con foglie faccia poca differenza.

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Messaggio  pipporan Lun Feb 15, 2021 8:30 pm

ok, quindi dite che, ammesso che abbia valore, lo ha solamente nel caso in cui la pianta abbia le foglie, quindi in questo periodo è inutile tranne che per le conifere (io ho solo larici, che le foglie le perdono Very Happy )

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Messaggio  belcanto Lun Feb 15, 2021 9:42 pm

Ma,quanto possono "tirare" le foglie appassite dalla mattina alla sera?
Anche gli alberi di natale rimangono verdi ma a capodanno sono secchi da un pezzo.  ?????
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Messaggio  lucky62 Lun Feb 15, 2021 10:28 pm

pipporan ha scritto:leggevo proprio ieri questa cosa, ovvia a pensarci un po', di lasciare l'albero intero, assieme ai rami in punta, per far sì che "tirino" la linfa,
La linfa nelle latifoglie monta nel risveglio vegetativo cosa vuoi che tiri l'albero tagliato in inverno in punta? Ma neanche se lo tagli in giugno ottieni un effetto del genere, tagliato il tronco si interrompe il sistema vascolare della pianta che funziona per traspirazione e forza di gravità. Non credo che sia un sistema valido neanche per le sempreverdi. Saluti
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Messaggio  pipporan Lun Feb 15, 2021 11:07 pm

boh, io non ho proprio abbastanza conoscenze in fatto di piante per potermi esprimere...la cosa ha però un suo senso, e si trova riportata piuttosto spesso (seppur vero che su internet magari basta uno che dice una fesseria, e poi 1.000.000 di persone la riportano a loro volta senza saperne un'acca)

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Messaggio  wildwildcat Mar Feb 16, 2021 8:18 am

Vado a memoria su questa cosa che avevo letto molto tempo fa, quindi poiché la mia memoria
non è più affidabilissima è da prendere con le pinze.

Allora studiando come funziona la circolazione linfatica nelle piante che mi incuriosiva come
arrivasse sulla cima di piante molto alte avevo capito che il motore sono proprio le foglie,
dalle foglie compiuta l'azione della clorofilla e con l'evaporazione dell'acqua si crea una sorta di risucchio
che assieme alla capillarità tira la linfa a risalire alle foglie.

Se è così finche ci sono foglie l'asciugatura è accelerata ...ma poi

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Messaggio  lucky62 Mar Feb 16, 2021 9:18 am

Il sistema vascolare linfatico funziona esattamente come descritto da wildwildcat dalle radici alle foglie. Sintesi clorofilliana preleva CO2 dall'atmosfera che insieme all'acqua per reazione chimica producono zuccheri che fissano il carbonio praticamente (produzione del legno) liberando ossigeno. Questo meccanismo vascolare viene mosso dalla traspirazione della pianta. Se tu tagli il tronco questo meccanismo o movimento di spinta si interrompe all'istante la foglia in cima all'albero traspira quindi tenta di pompare ma i "tubi" di collegamento sono interrotti. E' come cercare di accendere una lampadina con il filo tagliato tra la lampadina e la presa di corrente.
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Messaggio  belcanto Mar Feb 16, 2021 9:30 am

Cercando c'è questo e tanto altro sul web:
https://online.scuola.zanichelli.it/lupiascienzenaturali-files/Scienzenaturali/APPROFONDIMENTI/Zanichelli_ScienzeNaturali_B10_Trasporto.pdf

E ci sono anche i video:
https://www.youtube.com/watch?v=_VPErLOOYgA

A supporto del presunto c'è poco o nulla.
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Messaggio  galero96 Mar Feb 16, 2021 9:45 am

devo dire che vi siete infilati in un bel ginepraio ed è vero tutto ciò che scrivete ma il punto è un altro, ovvero una volta che l'albero è atterra non si ha più  fotosintesi, la foglia inizia a morire e trasloca i carboidrati dal fusto alle foglie (ma la maggioranza è nelle radici) e con la quantità di foglie che ci sono nel tempo che impiegano a perdere turgore sicuramente tutta l'acqua presente nel fusto non viene evapotraspirata anche se un contributo lo fornisce sicuramente.
aggiungo che l'acqua si trova solamente nella parte viva del legno (appunto lo xilema) e nelle foglie perchè nella parte legnosa (durame) le cellule sono lignificate e tutte morte per cui questa parte non sarà asciugata a prescindere proprio perchè le radici sono collegate alle foglie tramite xilema e floema, esterne al diametro della pianta, proprio sotto la corteccia.
detto ciò, chi volesse approfondire l'argomento "botanica" posso fornire delle dispense nonchè consigliare il Raven come ottimo testo.
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Messaggio  Celtico1967 Mar Feb 16, 2021 10:26 am

Esperienza dell'anno scorso, due pioppi sui 50 di diametro tagliati a fine febbraio nel campo che ho vicino a casa, uno depezzato subito e uno lasciato intero, per mancanza di tempo e poi restrizioni covid.
Su quello lasciato intero sono usciti ancora i pollini (quella bella lanuggine dei pioppi), ma non le foglie, l'ho depezzato poi verso inizio maggio.
Bruciandoli non ho notato differenza tra il legno depezzato subito e quello dopo un paio di mesi.

ciao

Ps ma sono parzialmente fuori argomento, ho notato invece differenze di stagionatura su essenze "taglia in inverno e brucia in autunno" se tolgo una fetta della corteccia (letto su un libro norvegese di cui si è discusso in passato)

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Messaggio  lucky62 Mar Feb 16, 2021 10:56 am

Se tagli un albero lo sezioni subito e te lo porti a casa spaccato e già pronto per la stufa ci guadagni in essiccazione piuttosto che lasciarlo lì a terra, con foglie o senza, con la speranza che la chimica o la legge dei vasi comunicanti facciano il miracolo, almeno questo è quello che ho capito secondo la mia esperienza sul campo! Quella poi di togliere la corteccia aiuta sicuramente ad accelerare il processo di essicazione come suggerito da Celtico1967. Saluti
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Messaggio  belcanto Mar Feb 16, 2021 1:20 pm

Il quesito posto era questo:
pipporan ha scritto: di lasciare l'albero intero, assieme ai rami in punta, per far sì che "tirino" la linfa, e che quindi la pinata si secchi prima

E c'erano anche suggerimenti pratici.
belcanto ha scritto: la si porta a casa,la si depezza pronta per la stufa:si capisce subito..
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Messaggio  lucky62 Mar Feb 16, 2021 1:52 pm

Infatti è la soluzione più pratica e oserei dire più giusta da farsi non ci si guadagna a lasciarla lì sul campo. I tagliatori di boschi dalle mie parti utilizzano la tecnica di lasciare i tronchi interi così quando vengono sezionati hanno ancora il loro peso che non guasta ai fini della vendita. Per utilizzo personale è tutt'altro discorso. Saluti
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Messaggio  pipporan Mer Feb 17, 2021 12:45 am

belcanto ha scritto: la si porta a casa,la si depezza pronta per la stufa

questo non posso più farlo...ho qualcosa tra i 40 e i 50q (+ altri 10-20q di roba secca) che devo ancora portare a casa, tagliare e spaccare...e ora come ora non saprei nemmeno dove mettere tutta quella legna ad essiccare...comunque, come minimo mi ci vorrà un mese, ma anche due

ad ogni modo, messaggio recepito: i due alberi oggi sono stati depezzati standard ok capo

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