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Messaggio  peppone Mer Set 01, 2010 11:08 pm

definizione di dendrochirurgia:
http://www.verderami.com/dendrochirurgia.asp

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dendrochirurgia Diviet10      "La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"                    

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Messaggio  Scintilla Mer Set 01, 2010 11:19 pm

Questa poi....... ?????
Da molto tempo ormai la mia memoria e' al completo e non e' piu' espandibile ma per fortuna la tecnologia mi viene incontro permettendomi di salvare tutte queste notizie nella "sua" memoria. Very Happy

Quelle 4 foto stanno a significare una "operazione" che si fa' alle piante nel tentativo di salvarle?
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Messaggio  peppone Mer Set 01, 2010 11:39 pm

Scintilla ha scritto:

Quelle 4 foto stanno a significare una "operazione" che si fa' alle piante nel tentativo di salvarle?
sì.

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Messaggio  Nonno_sprint Mer Set 01, 2010 11:47 pm

Grazie alla dendrochirurgia che qui in Puglia conserviamo in piena produttuvità piante di olivo secolari.
Anche se c'è una scuola di pensiero dell'esatto opposto, ma questo è un altro argomento.
dendrochirurgia Carie_10
Queste sono due foto della fase iniziale del lavoro,scattate quest'anno su una pianta di 75/78 anni, datazione sicura. Motosega Husqvarna 51, passo .325 barra normale come in foto.

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Messaggio  mastiff Dom Feb 13, 2011 3:39 pm

ma dopo aver fatto questa operazione coprite il taglio con mastice o lasciate tutto aperto ?
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Messaggio  Nonno_sprint Dom Feb 13, 2011 5:47 pm

mastiff ha scritto:ma dopo aver fatto questa operazione coprite il taglio con mastice o lasciate tutto aperto ?
Non c'è bisogno in quanto l'abilità sta nel tenersi nel legno secco, quasi a sfiorare dove c'è attività vegetativa del tronco o del ramo.
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Messaggio  ric.cio Dom Feb 02, 2014 1:48 am

Scusa Nonno-sprint avete foto di sezioni di tronchi che avete dovuto tagliare al quale è stata fatta la dendrochirurgia?
Per capire a livello di CODIT come ha reagito la pianta,
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Messaggio  peppone Dom Feb 02, 2014 11:57 am

ric.cio ha scritto:Scusa Nonno-sprint avete foto di sezioni di tronchi che avete dovuto tagliare al quale è stata fatta la dendrochirurgia?
Per capire a livello di CODIT come ha reagito la pianta,

dopo l'effetto t (che tutti noi vecchi professionisti chiamiamo scosciatura, in tutta italia) abbiamo qui il codit.

codit sta per compartimentalization of decay in trees ed è una teoria (ormai largamente accreditata) che spiega le diverse barriere che la pianta sviluppa per difendersi contro i fenomeni micotici (cioè i funghi).
in particolare una pianta che ha subito un intervento dendrochirurgico potrà, proprio nella zona amputata, essere maggiormente esposta all'attacco di crittogami.

la teoria del codit è sinteticamente e divulgativamente ben illustrata qui
http://salusarboris.it/documenti/arboricoltura/20-compartimentazione-codit.html
http://www.carpidiem.it/html/default/_d/128/128875.html

i vecchi professionisti italiani di solito il codit lo chiamano suturazione o guarigione della parte.
il significato è il medesimo...solo che usare il termine in vulgata è spesso più comprensibile.

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Messaggio  ric.cio Dom Feb 02, 2014 1:06 pm

Grazie per i link  ok capo 
cmq suturazione e garigione della parte non sono corretti come termini, l'albero non si cuce e non guarisce purtroppo Wink 
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Messaggio  dautàrr Dom Feb 02, 2014 3:51 pm

peppone ha scritto:
dopo l'effetto t (che tutti noi vecchi professionisti chiamiamo scosciatura, in tutta italia) abbiamo qui il codit.
codit sta per compartimentalization of decay in trees ed è una teoria (ormai largamente accreditata) che spiega le diverse barriere che la pianta sviluppa per difendersi contro i fenomeni micotici (cioè i funghi).
in particolare una pianta che ha subito un intervento dendrochirurgico potrà, proprio nella zona amputata, essere maggiormente esposta all'attacco di crittogami.
la teoria del codit è sinteticamente e divulgativamente ben illustrata qui
http://salusarboris.it/documenti/arboricoltura/20-compartimentazione-codit.html
http://www.carpidiem.it/html/default/_d/128/128875.html
i vecchi professionisti italiani di solito il codit lo chiamano suturazione o guarigione della parte.
il significato è il medesimo...solo che usare il termine in vulgata è spesso più comprensibile.

Dire esauriente è forse poco! grazie di avermi illuminato
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Messaggio  peppone Dom Feb 02, 2014 4:00 pm

ric.cio ha scritto:Grazie per i link  ok capo 
cmq suturazione e garigione della parte non sono corretti come termini, l'albero non si cuce e non guarisce purtroppo Wink 

è un processo di automedicazione dell'albero con il quale la pianta mette in atto le sue difese con lo scopo di guarirsi (e a volte ci riesce).

il fatto che la pianta non si cucia è lapalissiano.
tuttavia una suturazione chirurgica ha lo scopo di chiudere una ferita isolandola da contatti con agenti patogeni esterni e quindi favorendo la rimarginazione della ferita.
e questo è grosso modo ciò che compie la pianta di fronte ad una ferita esposta ad attacco fungino.

alla luce di ciò i termini "suturazione", "cicatrizzazione" o "guarigione della parte" sono, anche nella vulgata, estremamente corretti e assai più usati (pure in illustri pubblicazioni accademiche) del sincopato inglese codit che a me fa venire in mente (chissà perché poi...le associazioni mentali a volte son buffe) un incrocio fra un numero segreto di un bancomat ed una linea telefonica duplex anni '70 ok capo 

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Messaggio  Anto86 Dom Feb 02, 2014 4:20 pm

Son completamente ignorante riguardo questo argomento. Ho letto anche il link al primo post. Mi chiedo: ma consiste solo nell'asportare parti secche, marce o parti in cui vi son degli incavi? Va fatta tagliando a filo tra la parte sana della pianta e quella malata mi pare di capire. Sbaglio?
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Messaggio  giperf Dom Feb 02, 2014 5:27 pm

Qui da me eseguiamo interventi dendrochirurgici soprattutto a causa di vecchi tagli, fatti senza rispettare semplici criteri, e che hanno creato zone "morte" che via via proseguono compromettendo la vita della pianta e favorendo l'insediamento di malattie, oltre che insetti.
Non sono molto d'accordo con Nonnosprint sul fatto di non usare cicatrizzanti.
Ma è del tutto opinabile...Noi lo usiamo ormai sempre, soprattutto per tagli importanti, o obbligatoriamente orizzontali.
E condivido il fatto che si può, anzi spesso viene meglio con una barra e catena standard, che non con una carving.Questa è la mia esperienza.


Per Nonnosprint:
Vedo nella foto sopra, delle carie su una branca dell'olivo in questione.
Hai poi inciso anche quelle parti?
Se siamo O.T. , mi scuso.
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Messaggio  Nonno_sprint Dom Feb 02, 2014 5:37 pm

Ho delle foto di sezioni di tronco e di ciocco scattate al momento dell'intervento non delle fasi successivi. Mi riservo di fotografare e pubblicarle.
dendrochirurgia Dsc_2413 Qui la caria era localizzata in uno spazio molto ristretto ma profondo e si è reso necessario l'asportazione della branca principale. Troppo compromessa per la stabilità.

dendrochirurgia Dsc_2414

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dendrochirurgia Dsc_2416

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Messaggio  giperf Dom Feb 02, 2014 5:53 pm

Indubbiamente il tuo modus operandi in questo tipo di interventi risulta essere frutto di anni di esperienza, e mi fa molto piacere tu la condivida con tutti noi.
Nei giorni corsi, finchè la luna ed il meteo hanno permesso, ho effettuato alcuni interventi su piante grossomodo della stessa età.Non appena potrò fotografare, riporterò i risultati.
La cosa essenziale, per ciò che sto vedendo, è stare molto attenti a non contaminare attraverso gli attrezzi.

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Messaggio  peppone Dom Feb 02, 2014 5:56 pm

giperf ha scritto:La cosa essenziale, per ciò che sto vedendo, è stare molto attenti a non contaminare attraverso gli attrezzi.

tutti gli attrezzi da potature (a maggior ragione da dendrorchirurgia) andrebbero sempre disinfettati dopo l'utilizzo su ciascuna pianta

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Messaggio  dautàrr Dom Feb 02, 2014 6:00 pm

Ciao,
stanno arrivando sul mercato una serie di prodotti a base di funghi Trichoderma che sono dei funghi antagonisti dei cariogeni. Non so che formato, se pasta o liquido, ma hanno una ottima efficacia ed impatto zero.
Quando ho novità vi aggiorno.
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Messaggio  Anto86 Dom Feb 02, 2014 6:00 pm

Peppone ha scritto: tutti gli attrezzi da potature (a maggior ragione da dendrorchirurgia) andrebbero sempre disinfettati dopo l'utilizzo su ciascuna pianta

Come, ma sopratutto, con cosa andrebbe disinfettata una motosega utilizzata allo scopo?
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Messaggio  Nonno_sprint Dom Feb 02, 2014 6:16 pm

giperf ha scritto:Qui da me eseguiamo interventi dendrochirurgici soprattutto a causa di vecchi tagli, fatti senza rispettare semplici criteri, e che hanno creato zone "morte" che via via proseguono compromettendo la vita della pianta e favorendo l'insediamento di malattie, oltre che insetti. Giperf
Purtroppo questo è uno stereotipo un pò da sfatare. Ci sono cultivar  moderne che gia da giovani, diamentri al ciocco di 15~20 cm. presentano carie in posti impensabili e per localizzarle bisogna dar fondo a tutto il proprio bagaglio di esperienze
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Personalmente uso la candeggina per disinfettare catena e barra.
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Messaggio  Anto86 Dom Feb 02, 2014 6:29 pm

Nonno_sprint ha scritto:Personalmente uso la candeggina per disinfettare catena e barra.
Anche io, ma ho pensato che magari per la mts esistesse qualche altro prodotto. (è fastidiosa perchè mi lascia sulle forbici una specie di polverina bianca e poi me le grassa in una maniera tale....)

Non hai mica una foto prima dell'intervento e poi quella ad intervento avvenuto?? Ti chiedo troppo missà...  hipno
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Messaggio  Nonno_sprint Dom Feb 02, 2014 6:51 pm

Accontentato.
dendrochirurgia Dsc_2419 Sintomo: defogliazione.

dendrochirurgia Dsc_2420 Localizzazione.

dendrochirurgia Dsc_2421 Asportazione lato A


dendrochirurgia Dsc_2422 Asportazione lato B

dendrochirurgia Dsc_2423 Foto finale
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Messaggio  ric.cio Mer Feb 05, 2014 4:25 pm

peppone ha scritto:
ric.cio ha scritto:Grazie per i link  ok capo 
cmq suturazione e garigione della parte non sono corretti come termini, l'albero non si cuce e non guarisce purtroppo Wink 

è un processo di automedicazione dell'albero con il quale la pianta mette in atto le sue difese con lo scopo di guarirsi (e a volte ci riesce).

il fatto che la pianta non si cucia è lapalissiano.
tuttavia una suturazione chirurgica ha lo scopo di chiudere una ferita isolandola da contatti con agenti patogeni esterni e quindi favorendo la rimarginazione della ferita.
e questo è grosso modo ciò che compie la pianta di fronte ad una ferita esposta ad attacco fungino.

alla luce di ciò i termini "suturazione", "cicatrizzazione" o "guarigione della parte" sono, anche nella vulgata, estremamente corretti e assai più usati (pure in illustri pubblicazioni accademiche) del sincopato inglese codit che a me fa venire in mente (chissà perché poi...le associazioni mentali a volte son buffe) un incrocio fra un numero segreto di un bancomat ed una linea telefonica duplex anni '70 ok capo 

Ma queste illustri pubblicazioni di quando sono?
La tecnologia e la scienza vanno avanti e si scoprono cose nuove!
Gli alberi non guariscono! Compartimentano, e questo lo dice l'arboricoltura moderna!
Le ferite non cicatrizzano! ma vengono inglobate dall'accrescimento dell'alburno, ma solo per alcune specie che hanno il processo di accrescimento più veloce.
Il codit è un processo biologico della pianta confermato ed affermato da più di 30 anni di studi ericerche sul campo di Alex Shigo, ed è molto strano che chi pratica dendrochirurgia non conosca questi termini.
Appunto nel mio post precedente ho menzionato codit sicuro che mi avessero capito, ma sbagliavo.
Una volta che la pianta è ferita e l'attacco fungino è avvenuto, lei ci mette anni a chiudere la ferita (se riesce) ma il fungo continua a mangiarla dentro! Quarta barriera.
quindi non guarisce ma sopravvive, ed è molto diverso.




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Messaggio  Nonno_sprint Mer Feb 05, 2014 5:41 pm

ric.cio ha scritto:
Il codit è un processo biologico della pianta confermato ed affermato da più di 30 anni di studi ericerche sul campo di Alex Shigo, ed è molto strano che chi pratica dendrochirurgia non conosca questi termini.
Appunto nel mio post precedente ho menzionato codit sicuro che mi avessero capito, ma sbagliavo.
Personalmente rispetto gli altri in virtù di quanto gli altri rispettano me. Ho il massimo rispetto per la buonanima di Alex Shigo, per le sue ricerche,per i suoi lavori svolti e per gli adempti che ha fatto nel corso degli anni ma non menzionare il codit e le sue terminologie non è sinonimo d'ignoranza.Preferisco la mia strada.
Detto questo se vogliamo discuterne con animo pacato buona permanenza ma sei hai intenzione di tacciare d'ignoranza tutto e tutti... beh come è libero l'ingresso in questo Forum lo è altrettanto l'uscita a te la scelta: darti una calmata, uscire da solo o  ti accompagniamo noi alla porta. Eventuali repliche non inerenti la dentrochirurgia rigorosamente via P.M. con lo Staff.
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dendrochirurgia Empty Re: dendrochirurgia

Messaggio  peppone Mer Feb 05, 2014 6:47 pm

ric.cio ha scritto:
peppone ha scritto:
ric.cio ha scritto:Grazie per i link  ok capo 
cmq suturazione e garigione della parte non sono corretti come termini, l'albero non si cuce e non guarisce purtroppo Wink 

è un processo di automedicazione dell'albero con il quale la pianta mette in atto le sue difese con lo scopo di guarirsi (e a volte ci riesce).

il fatto che la pianta non si cucia è lapalissiano.
tuttavia una suturazione chirurgica ha lo scopo di chiudere una ferita isolandola da contatti con agenti patogeni esterni e quindi favorendo la rimarginazione della ferita.
e questo è grosso modo ciò che compie la pianta di fronte ad una ferita esposta ad attacco fungino.

alla luce di ciò i termini "suturazione", "cicatrizzazione" o "guarigione della parte" sono, anche nella vulgata, estremamente corretti e assai più usati (pure in illustri pubblicazioni accademiche) del sincopato inglese codit che a me fa venire in mente (chissà perché poi...le associazioni mentali a volte son buffe) un incrocio fra un numero segreto di un bancomat ed una linea telefonica duplex anni '70 ok capo 

Ma queste illustri pubblicazioni di quando sono?
La tecnologia e la scienza vanno avanti e si scoprono cose nuove!
Gli alberi non guariscono! Compartimentano, e questo lo dice l'arboricoltura moderna!
Le ferite non cicatrizzano! ma vengono inglobate dall'accrescimento dell'alburno, ma solo per alcune specie che hanno il processo di accrescimento più veloce.
Il codit è un processo biologico della pianta confermato ed affermato da più di 30 anni di studi ericerche sul campo di Alex Shigo, ed è molto strano che chi pratica dendrochirurgia non conosca questi termini.
Appunto nel mio post precedente ho menzionato codit sicuro che mi avessero capito, ma sbagliavo.
Una volta che la pianta è ferita e l'attacco fungino è avvenuto, lei ci mette anni a chiudere la ferita (se riesce) ma il fungo continua a mangiarla dentro! Quarta barriera.
quindi non guarisce ma sopravvive, ed è molto diverso.





stiamo attenti, per cortesia, ad evitare il pensiero unico o i culti delle personalità.
quella di shigo è una teoria (molto accreditata, ma pur sempre una teoria e non da tutti gli accademici integralmente abbracciata), non è l'ipse dixit.

questo forum è una comunità virtuale dedicata alle motoseghe e alle tecniche di abbattimento: questo è il focus del nostro campo di lavoro.
a margine di ciò trattiamo a volo d'uccello anche argomenti correlati fra i quali la arboricoltura (senza pretese di essere tecnici del settore) ed il treeclimbing (come sopra).

tu hai fatto irruzione sulle nostre pagine con la delicatezza di un rinoceronte in un negozio di vasellame, hai sbandierato a destra e a manca professionalità di qui, tecnica di là...salvo poi chiederci opinioni sull'eventualità di impiegare un mostro da abbattimento pesante (la 660) per tagliare alberelli.

molti di noi non sanno che cosa sia il codit...tu in compenso non sai che per piante da 30/40cm non si usano motoseghe adatte alle sequoie.
non so delle due ignoranze quale sia la peggiore.

noi non abbiamo la pretesa di fare letteratura sui campi marginali del nostro perimetro di argomenti.
noi siamo la letteratura per quanto riguarda motoseghe e decespugliatori, modalità di utilizzo, tecnica e riparazione e circa abbattimenti da terra di piante ad alto fusto.

se ti va bene è così.
se non ti va bene è così lo stesso.
repliche solo a me e solo via mp (come da regolamento).

adesso rientriamo in argomento, grazie

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Messaggio  Anto86 Ven Feb 07, 2014 11:21 pm

Nonno_sprint ha scritto:dendrochirurgia Dsc_2420 Localizzazione.
dendrochirurgia Dsc_2421 Asportazione lato A
dendrochirurgia Dsc_2422 Asportazione lato B
Riallacciandomi a questo post...
Ma la localizzazione delle parti su cui intervenire come vien fatta? Nella foto il fusto a vederlo cosi sembra che non abbia nulla...
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