frassino o acero?

pipporan Dom Feb 21, 2021 12:05 am

qua dintorno ho diversi di questi alberi
all'inizio ho pensato che fossero aceri, la corteccia pare simile (sia da giovane che da vecchio)...poi però oggi ho notato che hanno tutti le gemme assolutamente nere, come il frassino, mentre l'acero dovrebbe averle verdi o rosse

le foto delle gemme del frassino qui:
Xxxxxxxxxxxx
sono uguali alle "mie" (allego in fondo al messaggio)...nere, e con dei puntini bianchi sui rametti, e posizionate una per lato
Il legno è compatto, pesante, duro (anche a tagliarsi), chiaro e regolare, non presenta variazioni di colore all'interno di tutto il diametro
la corteccia è verde-grigiastra e molto liscia (anche se hanno chiazze e qualche spaccatura) da giovane, poi vira un po' più sul marrone, e diventa spaccata per la lunghezza, con chiazze maggiori
gli alberi sono molti dritti, rami dritti e lunghi, molto elastici (difficile romperne uno con le mani, anche se di 1cm e torcendolo a 180 gradi), con biforcazioni con angoli piuttosto stretti (anche se questo è abbastanza comune qua in pendenza, tutti lottano per raggiungere l'insolazione)

in tutte queste caratteristiche, soprattutto della corteccia (ma non solo), habitat compreso, a me era sembrato proprio acero (platanoide o pseudoplatano), ma le gemme sono decisamente nere! mi potete confermare che è frassino?

luca31 Dom Feb 21, 2021 4:13 am

Purtroppo non si possono postare link di altri forum, è vietato.
Articolo 18 del regolamento.
Grazie ok capo

galero96 Dom Feb 21, 2021 7:22 am

Le gemme sembrano essere le stesse, purtroppo la corteccia non corrisponde ma se non è lui allora non so cosa sia.

Charles2014 Dom Feb 21, 2021 7:45 am

Per me quelle gemme sembrano decisamente di frassino e anche i fusti (ma su quelli c'è il beneficio del dubbio).
La corteccia postata da galero96 è di piante mature, in piante giovani è esattamente come quella delle foto di pipporan. Considera che i rami minori del frassino partono dal ramo principale in coppia fuoriuscendo alla stessa altezza in maniera opposta e alternate alle successiva coppia sfalsate di 90°.
Effettivamente controllando sull'ultimo puntale di ramo in corrispondenza della gemma apicale si vedono i 2 abbozzi dei nuovi rami e appena sotto gli altri 2 appunto sfalsati a 90°. Quindi a questo punto con ragionevole certezza ti dico che è frassino.

galero96 Dom Feb 21, 2021 8:48 am

bella spiegazione, davvero grazie perchè sono particolari che non conoscevo.

belcanto Dom Feb 21, 2021 9:48 am

Carpino bianco o affine.

Se non è questo si tratta di una pianta simile che conosco solo di vista che noi chiamiamo (italianizzando) bataiolo.
Non sembra corteccia di acero o frassino.

Ospite Dom Feb 21, 2021 10:04 am

Per me trattasi di fraxinus ornus detto volgarmente orniello è una sottospecie del fraxinus excelsior più piccolo rispetto all'imponente excelsior. Saluti

Dudum Dom Feb 21, 2021 10:08 am

Confermo , giovani frassini, ho diradato un boschetto due anni fa.

Ospite Dom Feb 21, 2021 10:25 am

Posto due foto della specie fraxinus ornus in versione pre-bonsai per boschetto in formazione. Saluti

belcanto Dom Feb 21, 2021 11:02 am

Le cortecce dei giovani frassini che fanno da noi:

E quelle dei carpini:

Il frassino ha legno a fibra lunga elastica,visibile e resistente,il carpino è robusto ma a fibra corta,quasi la "grana".
Appena più scuro il frassino.

Ospite Dom Feb 21, 2021 11:52 am

Si il carpino ha stazza più compatta rispetto al frassino più elegante e slanciato. Comunque le gemme del carpino sono simili se non uguali a quelle dell'olmo. Molto differenti dalla specie fraxinus excelsior e dalla specie fraxinus ornus ( Orniello).
piccolo OT: Il fraxinus ornus è detto anche l'albero della "manna" perchè praticando delle incisioni sul tronco nei periodi giusti la linfa uscendo si cristallizza dando origine ad una sostanza dolciastra detta "manna". Se non ricordo male è pratica che si usa in Calabria ed in Sicilia. Saluti

foia96 Dom Feb 21, 2021 12:08 pm

Frassino, senza alcun dubbio.

Sono piante molto giovani, probabilmente meno di dieci anni.
Da noi sono molto comuni nei terreni che erano prati e sono stati abbandonati, dopo i rovi sono cresciuti boschi interi di quella pianta lì. Ne ho tagliate in quantitá nei contorni dei miei prati.
Se può interessare é ottima da bruciare, e anche da spaccare finchè é verde.

pipporan Dom Feb 21, 2021 12:24 pm

luca31, a forza di richiami, lo imparerò a memoria il regolamento Very Happy

dunque, come dice charles2014, la corteccia di quelli più vecchi cambia e diventa proprio come la foto postata da galero!
carpino l'avevo proprio escluso: ne ho bruciato parecchio in passato e me lo ricordavo di corteccia grigio-bianca, mentre questi tendono decisamente al verde; insomma proprio come nelle due foto di belcanto
di specie di frassino io pensavo l'excelsior, perchè l'orniello 1)la mia compagna ha detto che gli ornielli sono altri 2)effettivamente avevo trovato foto con le gemme sull'arancione e non sul nero
per lucky: e questa manna di orniello che proprietà ha? di solito, quel che vien chiamato manna, o è delizioso al gusto, o ha ottime proprietà terapeutiche!

foia96 ha scritto:Frassino, senza alcun dubbio.

Se può interessare é ottima da bruciare, e anche da spaccare finchè é verde.

è proprio quel che mi interessa di più, ed il motivo per il quale li ho tagliati...anche se non solo: man mano conoscendo il bosco ci auguriamo di riuscire a farci qualcosa di più oltre a bruciare: il tiglio ha buone proprietà terapeutiche-rilassanti, i noccioli speriamo facciano le nocciole, adesso so che dagli ornielli si può ricavare una manna

ferrari-tractor Dom Feb 21, 2021 5:50 pm

sono frassini giovani.
il frassino è ottimo da bruciare ma anche come legno da opera.
il pezzo più vicino alle radici lascialo lungo 1m e spaccalo in 4, va bene per fare manici di piccoli, scuri, mazze...
un diradamento sensato dovrebbe togliere le piante deformi e lasciare quelle belle.
tieni conto che il frassino cresce slanciato se ha un po' di competizione, lascia non più di 10 metri tra una pianta e l'altra, vanno bene anche 6-8.

Ospite Dom Feb 21, 2021 10:02 pm

pipporan ha scritto:
di specie di frassino io pensavo l'excelsior, perchè l'orniello 1)la mia compagna ha detto che gli ornielli sono altri 2)effettivamente avevo trovato foto con le gemme sull'arancione e non sul nero

Quello che dice la tua compagna e che hai visto tu è un'altra specie di frassino trattasi di fraxinus angustifolia detto volgarmente ossifillo o meridionale. Saluti

phantom Dom Feb 21, 2021 11:10 pm

il frassino orniello "adulto" è caratterizzato da una corteccia con tante macchie bianche su sfondo grigio ...
il carpino bianco ha una corteccia estremamente caratteristica, con ondulazioni longitudinali al tronco, in pratica, la sezione non è circolare come la stragrande maggioranza delle piante, infatti la circonferenza presenta un andamento ondulatorio

pipporan Dom Feb 21, 2021 11:32 pm

ferrari-tractor ha scritto: un diradamento sensato dovrebbe togliere le piante deformi e lasciare quelle belle.
tieni conto che il frassino cresce slanciato se ha un po' di competizione, lascia non più di 10 metri tra una pianta e l'altra, vanno bene anche 6-8.

non so quanto si capisca nella foto, ma qua competizione ne avevano troppa: solo nella ceppaia (un'opera d'arte di belelzza, peraltro!) erano 6, in due file da 3, lontani 20cm l'uno dall'altro...e anche in cima alla pianta, distano mezzo metro...!!!
e nel raggio di 1-2m, ce n'erano altri 9-10...io ne ho tolti 5 su 15 in tutto, ho solo un minimo diradato!
non sono uno di quelli che fa piazza pulita di tutto, anzi...!!! la scelta di cosa tagliare la facciamo sempre insieme, con criteri di gioventù, salute, presenza di cancri, diradamento, drittezza, "rarità della pianta" nei dintorni (es. ci sono pochissime querce, ergo le querce non le tocco almeno che non stiano messe davvero male)...in questo, aver fatto (entrambi) i potatori di olivi aiuta!!! in più, lei ha fatto dei corsi che le hanno dato una certa consocenza delle piante, e ne ha anche un po' studiato per conto suo

lucky62 ha scritto: Quello che dice la tua compagna e che hai visto tu è un'altra specie di frassino trattasi di fraxinus angustifolia detto volgarmente ossifillo o meridionale

non saprei, io non li ho manco visti Very Happy

lei però si dice certa, perchè li ornielli li conosce...e a dire il vero, è stata lei a suggerirmi che quelli non erano aceri, ma frassini...io mi stavo scervellando con 20 schede aperte nel browser per capire se fossero aceri pseudoplatani o platanoidi Very Happy

phantom ha scritto: il carpino bianco ha una corteccia estremamente caratteristica, con ondulazioni longitudinali al tronco, in pratica, la sezione non è circolare come la stragrande maggioranza delle piante, infatti la circonferenza presenta un andamento ondulatorio

questi supposti frassini invece sono di sezione circolare pressochè perfetta!

luca31 Ven Feb 26, 2021 7:12 am

continua qui https://lamotosega.forumattivo.com/t23004-frassino-fraxinus#299394

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