sostituzione motore trazionato

berillio Dom Mar 21, 2021 11:16 am

Buongiorno a tutti, espongo subito il mio problema:
ho un tosaerba per erba alta Viking MB6RH che e' in funzione praticamente tutto l'anno.
Improvvisamente il motore (B&S matricola 12H8820679B1) si e' affievolito per poi spegnersi inesorabilmente.
Ho effettutato i controlli su: filtro aria, candela, scintilla, olio, benzina, tutto ok.
Smontato e pulito il carburatore, getti, tubo secondario immissione aria, l'albero motore non e' bloccato, nessuna anomalia rilevata ma si rifiuta di partire.
Tirando la cordicella di avviamento manca pero' il tipico "scalino" indice della compressione.
Non ho preso botte sull' albero ne' sulla lama.
Siccome sospetto una bruciatura delle valvole ho cercato un motore di ricambio, ma mi dicono che si tratta di una unita' modificata con un albero di trasmissione secondario per la trazione e quindi non sostituibile con un altro B&S tipo ad es. la serie 650E.
Pare che nessun centro assistenza conosca quel modello Viking, per cui sono a un punto morto.
C'e' qualcuno che possa illuminarmi su come recuperare questo attrezzo ?
Grazie a tutti
Berillio

falcetto Dom Mar 21, 2021 12:09 pm

berillio ha scritto: Tirando la cordicella di avviamento manca pero' il tipico "scalino" indice della compressione.
Non ho preso botte sull' albero ne' sulla lama.
Siccome sospetto una bruciatura delle valvole ....

Non è un motore modificato ma solo la versione con l'albero ausiliario che esce lateralmente dalla coppa. Versione poco diffusa se non rara.
Il tuo motore dovrebbe essere ancora a valvole laterali e non OHV (correggimi se sbaglio) e pertanto il tuo sospetto si può facilmente confermare togliendo la testa. Vanno svitate le 8 viti con testa esagonale da 1/2" (12,7 mm).
Informazioni sul tuo motore ed esploso ricambi ci sono sul sito ufficiale B&S inserendo model/type.
Posta un paio di foto in modo da identificarlo con certezza.

belcanto Dom Mar 21, 2021 1:57 pm

Sono in commercio rasaerba Honda,Kaaz,Ideal ed altri che montano motori Honda o Kawasaki con presa di forza laterale per l'avanzamento.Anche Weibang ha rasaerba con motori simili.
A sentire questi rivenditori...

il mecc Dom Mar 21, 2021 3:49 pm

ciao,
prima di fasciarmi la testa a cercare altri motori magari 2 controlli come ti hanno detto.
se ci sono le valvole da fare non è nulla di tragico ne di costosissimo,magari con poco si sistema.
prima di darlo per finito,lo farei controllare.
a cambiare cè sempre tempo.

il mecc.

berillio Dom Mar 21, 2021 8:03 pm

Innanzi tutto grazie per le risposte precise e rapide!
@ falcetto: sono riuscito ad avere in prestito un manometro per controllare la pressione nel cilindro, che e' risultata pressoche' zero... per cui e' chiaro che le valvole sono andate. Ho scaricato il pdf dal sito B&S ed in effetti il motore e' a valvole laterali. Se dovesse interessare a qualcuno basta un pm.
@ belcanto: non sapevo dei motori honda ed altri, provvedo subito a sentire in giro se hanno qualcosa compatibile coi B&S con albero laterale, intanto misuro il mio per vedere diametro albero motore e lunghezza del terminale (supponendo che l'attacco con la lama sia universale).
@il mecc: si certo, prima di cambiarlo le provo tutte, volevo solo sapere se l'operazione di sostituzione e' tecnicamente/economicamente fattibile (ho trovato il B&S 650E a circa 200 euro) in modo da essere preparato.
Saluti a tutti

il mecc Dom Mar 21, 2021 8:23 pm

ciao,
misurare la compressione di un motore come quello o altri risulta una falsa diagnosi,per il fatto che sono tutti motori con decompressore.
piuttosto utilizzare lo strumento per le prove in pressione.
io credo che sia possibile anche che si sia mossa una sede che non era inusuale col tempo,ma si sistema senza tanti problemi.
per le valvole si smerigliano bene e si ripristina il gioco corretto.
non credo,almeno se dovessi farlo io di chiedere 200 euro.
poi ogniuno ha i suoi costi.

il mecc.

falcetto Lun Mar 22, 2021 7:05 pm

Vero che esistono motori con albero secondario orizzontale per la trazione (personalmente posseggo da anni un Kawasaki 150 e uno Yamaha 146 con questa configurazione).
Questo albero esce posteriormente rispetto alla testa motore, gira relativamente lento e si collega alla scatola trazione con piccoli giunti cardanici.
Guardando l'esploso del B&S vedo che esce lateralmente a 90° rispetto al senso di marcia e poi puleggia con cinghia di collegamento alla scatola trazione.
Val la pena indagare sul vero problema del motore con smontaggio testa.

il mecc Lun Mar 22, 2021 8:02 pm

che mi ricordi io,non mi pare che honda,o b&s faccia motori con l'uscita a 90° rispetto all'asse della biella,è una tecnologia vecchia.
me la ricordo invece sui motori aspera,e sui primi briggs da 3,5hp copiati quando ha incorporato aspera di torino, per capirci quelli con avviamento verticale.
i moderni sono tutti posteriori ,appunto con un giunto come dici tu.

il mecc.

Il Celtico Lun Mar 22, 2021 8:54 pm

il mecc ha scritto:che mi ricordi io,non mi pare che honda,o b&s faccia motori con l'uscita a 90° rispetto all'asse della biella,
il mecc.

Li puoi trovare sulla serie Quantum della B&S anche da 5.0. Li montava per esempio la Leonardo da Vinci della Sandri Garden con trazione a cinghia multigole.
Il Celtico.

il mecc Mar Mar 23, 2021 6:24 am

ciao,
penso di non averlo mai visto, ho riparato sandri garden ma con configurazione standard.
ne ricordo uno di fattura tedesca,era un 2T trazionato su tutte e 4 le ruote,fatto apposito per pendenze.
AS motor aveva anche la retro

il mecc.

berillio Mar Mar 23, 2021 12:32 pm

Confermo che il mio motore e' un B&S, valvole laterali dato per 6hp, la trazione viene trasmessa con un alberino orizzontale a 90° rispetto all'asse, non dovrebbero esserci giunti cardanici ma solo una puleggia calettata sull' alberino che aziona una comune cinghia dentata, come ha evidenziato Falcetto (pag. 16 del manuale B&S).
Ora la mia domanda e' questa: visto che non ci sono saldature ma solo pezzi aggiunti ad un motore ritengo commerciale, e' possibile, recuperando i particolari della trazione dal vecchio motore, trapiantarli su una nuova unita' (immagino B&S per motivi di compatibilita' dimensionale) ?
Il tutto naturalmente in caso di fallimento del recupero valvole.
Comunque per smerigliatura, smontaggio e rimontaggio motore mi hanno chiesto intorno ai 150 euro (naturalmente senza garanzia che l'operazione sia risolutiva...).

belcanto Mar Mar 23, 2021 1:07 pm

Ma quanti anni ha e quanto ha lavorato,questo rasaerba?

berillio Mar Mar 23, 2021 1:44 pm

l'ho comprato circa 10-11 anni fa, ma ha sempre lavorato per 1 ora max, data la (mia) limitata autonomia di funzionamento. Il terreno e' abbastanza scosceso ma senza sassi, radici o altri ostacoli nascosti, c'e' solo erba spontanea, cicoria, cardi ecc. , mi dispiacerebbe pero' doverci rinunciare...

falcetto Mar Mar 23, 2021 4:51 pm

berillio ha scritto: e' possibile, recuperando i particolari della trazione dal vecchio motore, trapiantarli su una nuova unita' (immagino B&S per motivi di compatibilita' dimensionale) ?
Il tutto naturalmente in caso di fallimento del recupero valvole.

Ma sei in grado di togliere la testa o no? Ti sei inzuccato sulla bruciatura valvole ma fintanto che non c'è la conferma ....
Si prende un qualsiasi motore B&S da 190cc, valvole laterali (12xxxx) e si trapianta la coppa completa del tuo attuale motore.

berillio Mar Mar 23, 2021 5:38 pm

Bravo Falcetto, hai centrato l'argomento ! Io penso di avere una discreta esperienza teorica di meccanica (perlomeno agricola) ma per pratica e manualita' sono assolutamente un principiante (non mi vergogno ad ammetterlo).
A parte le operazioni di ordinaria manutenzione al massimo posso arrivare a sostituire un cavetto sfilacciato o pulire (con molta attenzione) un carburatore, figuriamoci a smontare (e rimontare) una testata...
Ecco perche' dover dipendere da terzi per ogni lavoro "serio" mi crea sempre problemi "organizzativi".
Eppoi non ho ne' chiavi (penso ci vogliano a tubo) con passo inglese ne' dinamometro per serrare...
Pero' ho molto apprezzato il clima che si respira su questo forum.
Io ho fatto per 40 anni il tecnico informatico, se mai dovesse servirti qualcosa in ambito computer sono a disposizione.
Ciao e grazie.

Mark Ingegno Mar Mar 23, 2021 7:43 pm

Guarda che smontare la testa è molto facile: ti serve solo una chiave a bussola da mezzo pollice. Sei senz'altro in grado! Smile

Interpreto la domanda di Falcetto come un'esortazione a fare ciò per verifica valvole, prima di pensare oltre, al trapianto motore. ok capo

berillio Mer Mar 24, 2021 7:40 pm

Si pero' sapevo che tra testa e blocco motore c'e' una guarnizione che dovrebbe essere cambiata ogni volta che si apre e che i bulloni vanno poi tirati alla loro coppia nominale.
O forse questi motori sono piu' "rustici" di quelli automobilistici e possono anche sopportare di essere montati "ad occhio" ?

Mark Ingegno Mer Mar 24, 2021 9:46 pm

Giustamente, c'è una guarnizione e, volendo fare le cose con tutti i crismi, una dinamometrica permetterebbe di richiudere con la giusta coppia di serraggio. Credo però di non dire una bestemmia troppo grossa affermando che in situazioni appunto un po' "rustiche" ci si possa accontentare di un serraggio "a buon senso". La guarnizione, se non riutilizzabile, sarà da sostituire, ma la testa va comunque aperta e per ora non sai cosa ci trovi dietro Smile

Poi ovviamente se la perplessità e la prudenza non demordono, deleghi al meccanico ok capo

falcetto Gio Mar 25, 2021 4:44 pm

Motore raffreddato ad aria con guarnizione testa semi-metallica tranquillamente riutilizzabile.

manhaus71 Ven Mar 26, 2021 4:53 pm

La perdita di compressione potrebbe teoricamente essere dovuta anche alla rottura/bloccaggio di una o più fasce elastiche, oppure (peggio) alla foratura del pistone magari dovuta ad una candela troppo calda.
Quindi vale assolutamente la pena provare ad aprire il motore per verificare il problema.
Per quanto riguarda la dinamometrica potresti fartela prestare o, periodicamente, la trovi al Lidl a prezzi accessibili. E comunque un tiraggio a mano usando la corretta sequenza e il buon senso non credo che sarebbe un problema.

berillio Ven Mar 26, 2021 6:32 pm

Grazie a tutti, ora il quadro mi e' indubbiamente piu' chiaro, sapere quello che va fatto e soprattutto fino a che punto posso spingermi con le approssimazioni mi consente di avventurarmi su un percorso che conoscevo solo sulla carta stampata con una certa tranquillita'.
Passero' quindi la Pasqua smontando la testa, sperando che il guaio sia confinato alle valvole (o alle sedi valvola).
Vi terro' informati (anche perche' dovro' domandare "qualcosa" per il decespugliatore...).

berillio Sab Apr 10, 2021 6:45 pm

Cari amici,
allora si trattava effettivamente di una sede valvola saltata, per ora riparatami da un meccanico locale.
Il fatto e' che anche il cilindro presenta(va) qualche rigatura, problema per ora accantonato.
Grazie alle vostre spiegazioni non ho avuto difficolta' a smontare la testa e adesso il vecchio (15 anni) Viking/B&S funziona ancora, anche se ho notato un consumo dell' olio decisamente alto (quasi 1/2 cm di astina per un' ora scarsa di lavoro in piano).
Mi sembra di avere un tagliaerba a 2 tempi...
Avete qualche dritta per additivi o oli particolari a basso consumo ? e quanto puo' durare il motore in queste condizioni ?

belcanto Sab Apr 10, 2021 7:38 pm

berillio ha scritto:Cari amici,
anche se ho notato un consumo dell' olio decisamente alto

Tutto regolare,questi motori hanno durata limitata che deriva dal sistema costruttivo.
Dieci ore all'anno per vent'anni.(o venti per dieci Very Happy

) sarebbero nella norma.
Poi ci sono le eccezioni in più e in meno per alcuni modelli.

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