CANNE FUMARIE

marco83 ha scritto:Buonasera a tutti, spero di essere nella sezione giusta!
Vorrei installare una stufa a legna di quelle piccole, non per cucinare.
il mio problema è che vorrei metterla dove avevo una stufa a metano e sfruttare il tubo che arriva al camino.
solo che la stufa che dovrei acquistare ha diametro tubo 12 mentre io vorrei tener buono circa 1m di tubo da 8 che attraversa la soletta e va nel solaio.
è possibile ridurre il tubo passando da 12 a 8 o avrei problemi di tiraggio?
non posso sostituire quel tratto di tubo in quanto si trova dentro una trave di cemento armato che sostiene il tetto e sarebbe molto laborioso allargare il foro.
io volevo strozzare subito la stufa a 10 poi mettere 2m di tubo e strozzare a 8 immettendomi nel soffitto per circa 1m e poi passare in un tubo in cemento da 15 che esce nel camino!
è possibile farlo?

ti rispondo semplicemente..ASSOLUTAMENTE NO'....se la stufa ha' l'uscita da 12..devi proseguire con quella misura di tubi fumisteria..(al limite 13) ma mai diminuire il diametro..primo motivo avrai dei seri problemi di tiraggio e secondo motivo rovinerai la stufa che non riuscira' a dissipare parte del calore..poi comunque attenzione..che anche se a legna..il fumo non e' proprio salutare.. 

tottoli livio ha scritto:
ti rispondo  semplicemente..ASSOLUTAMENTE NO'....se la stufa  ha' l'uscita  da  12..devi proseguire  con quella  misura  di tubi  fumisteria..(al limite  13) ma  mai  diminuire  il diametro..primo motivo  avrai dei seri problemi di tiraggio  e secondo motivo  rovinerai  la stufa  che  non riuscira' a dissipare  parte  del calore..poi  comunque  attenzione..che  anche  se  a legna..il  fumo  non e'  proprio salutare.. 

neanche se il tubo da 8 è solo di un metro circa e il resto piu grande?

marco83 ha scritto:
neanche se il tubo da 8 è solo di un metro circa e il resto piu grande?

Secondo me, no. A conti fatti, la sezione di un tubo da 12 cm è di circa 113 centimetri quadrati, quella di un tubo da 8 è di 50 cmq, cioè meno della metà.   Addio tiraggio! Questo quando il tubo è nuovo, poi durante l'uso si deposita comunque un po' di fuliggine che riduce leggermente il diametro del tubo, quindi i 50cmq calerebbero ancora! Inoltre, anche ammesso di non trovarti col fumo dentro casa, andresti a compromettere il buon rendimento della stufa che è nata per un diametro di 12cm. Capisco che non sia opportuno forare una trave portante del tetto  quindi ti consiglierei di trovare un'altra soluzione per il tubo, oppure di installare una stufa con tubi da 8cm. Sul momento però, mi vengono in mente solo le stufe a pellet che in vari casi usano quel diametro: non è come usare la legna, d'accordo, ma anche quelle hanno i loro pregi.

In linea di massima le case costruttrici dimensionano i tubi scarico per le loro stufe in considerazione di diversi fattori, afflusso di aria per la combustione (che di conseguenza deve uscire dalla camera stessa via canna fumaria), tiraggio, limitare il deposito di fuliggine e cenere ecc.
La modifica di questo diametro anche se a noi pare poca, crea però delle condizioni di crisi, che si ripercuoteranno sull'utilizzatore con rischi di tiraggio scarso, combustione incompleta e lenta, sporcatura eccessiva della camera di combustione e di un eventuale portina in vetro, sporcatura rapida delle pareti delle tubazioni, difficoltà di tenere vivo il fuoco. Anche se poi dopo un momento di strozzo del diametro si ha la possibilità di aumentarlo, ormai il funzionamento è compromesso. Il consiglio è di trovare un'altra soluzione per mantenere inalterato il diametro oppure come ti è già stato detto, dirottarsi su una pellet.

Ti consiglio anche io una pellet dato che usano proprio tubi da 8cm.
Il passaggio da 12 ad 8 è notevole. Altra cosa che mi lascia perplesso è che il tubo attraversi una trave in CLS

psq ha scritto:Ti consiglio anche io una pellet dato che usano proprio tubi da 8cm.
Il passaggio da 12 ad 8 è notevole. Altra cosa che mi lascia perplesso è che il tubo attraversi una trave in CLS

Vista la situazione, concordo con PSQ... anche a me suona male che il tubo è all'interno di una trave in cls..... portante per il tetto, per giunta...

marco83 ha scritto:Buonasera a tutti, spero di essere nella sezione giusta!
Vorrei installare una stufa a legna di quelle piccole, non per cucinare.
il mio problema è che vorrei metterla dove avevo una stufa a metano e sfruttare il tubo che arriva al camino.
solo che la stufa che dovrei acquistare ha diametro tubo 12 mentre io vorrei tener buono circa 1m di tubo da 8 che attraversa la soletta e va nel solaio.
è possibile ridurre il tubo passando da 12 a 8 o avrei problemi di tiraggio?
non posso sostituire quel tratto di tubo in quanto si trova dentro una trave di cemento armato che sostiene il tetto e sarebbe molto laborioso allargare il foro.
io volevo strozzare subito la stufa a 10 poi mettere 2m di tubo e strozzare a 8 immettendomi nel soffitto per circa 1m e poi passare in un tubo in cemento da 15 che esce nel camino!
è possibile farlo?

Una simile strozzatura creerebbe solamente problemi,su questo sono d'accordo  con gli utenti che mi hanno preceduto.
A mio avviso però una soluzione ci sarebbe,per non dover rinunciare al piacere della stufa a legna.
Dovresti interpellare una ditta di beton taglio,la quale con un'apposita macchina per eseguire i carotaggi,senza creare polvere e in tempi brevi ti allarga il buco alle dimensioni desiderate.
Io ho fatto capo a questo sistema tra le altre cose anche per praticare dei fori in una soletta in beton,come sembra appunto il tuo caso.
Il prezzo:
- Non é stratosferico come si potrebbe pensare.Richiedi un'offerta senza impegno e poi valuta la fattibilità.
Buon pomeriggio dal Don.

Ragazzi ho acquistato questo comignolo
 

 
dalle info sul web pare sia il migliore per la protezione dal vento, riguardo alla protezione dalla pioggia pero', osservandolo diagonalmente dalla parte superiore mi è sorto qualche dubbio  
 
Guardate (ho messo un cuscino rosso dietro in maniera da far risaltare la possibile "strada" che potrebbe prendere l'acqua) :
 
 
 
 
non è che il cappello doveva essere più largo o le pareti della botte più alte?

Tranquillo che l'acqua non passa.

L'installazione di una stufa a legna e la realizzazione della relativa canna fumaria è un lavoro nel quale entrano moltissimi fattori, tutti di carattere fisico, quindi prevedibili e conosciuti. L’errata realizzazione, spesso fatta “ad occhio” può comportare gravi danni alle persone e alle cose.
Per esaustivamente rispondere ad alcuni quesiti bisognerebbe prendere in considerazione TUTTI i fattori che entrano in gioco per la corretta realizzazione di una canna fumaria.
Sinteticamente queste sono i quesiti di base che dovrebbe porsi chi intende installare una canna fumaria :
1) La canna fumaria servirà per una stufa a legna o un caminetto tradizionale? (La canna fumaria è molto diversa nei due casi) I caminetti presentano una grande massa di fumi e un basso tiraggio, le stufe una piccola massa di fumi e un forte tiraggio
2) In che materiale intendo costruire la canna fumaria? (Serve per calcolare l’attrito dei fumi, i coefficienti di dilatazione,le canne fumarie in metallo in si allungano anche di vari cm.)
4) Che diametro ha la bocca di uscita fumi della stufa? (Il diametro dell’uscita dei fumi della stufa (determinata con precisi calcoli dalla ditta costruttrice) è la base per la realizzazione della canna fumaria)
3) Che diametro avrà la canna fumaria? (Variare il diametro sia in diminuzione sia maggiorandolo è sempre un fattore che stravolge la funzionalità del tiraggio)
5) Come intendo coibentare (o non coibentare) la canna fumaria? (Il rapporto tra temperatura esterna ed interna della canna è importantissimo, determina la velocità dei fumi, l’eventuale condensa, ecc.)
6) Quali, quanti e di che lunghezza saranno i tratti verticali e orizzontali? (L’ideale sarebbe avere una canna fumaria perfettamente coibentata, con la parete interna liscia, circolare (il calore finisce negli angoli), di sezione adeguata, ed il più possibile verticale, senza curve, tratti orizzontali, strozzature o allargamenti, ma questo spesso non è possibile)

7) A quale altitudine è posta la canna fumaria? (In alta montagna i camini tirano di meno che al livello che al mare in quanto la pressione atmosferica è minore, incide poco ma incide, almeno da noi in Italia, sulle pendici del K2 il discorso sarebbe diverso)


Questa è la base, poi entrano in gioco moltissimi altri fattori.

L’argomento mi interessa molto, spero sia gradito e sviluppato anche da molti ad altri utenti del forum, sicuramente più esperti di me.

Rispetto al punto 1) stufa o camino tradizionale (quindi aperto) c'è anche da valutare, oltre alla sezione e lunghezza della canna fumaria, anche la luce della presa d'aria. Un caminetto oltre all'aria necessaria per la combustione, aspira enormi quantità d'aria dall'ambiente in cui è collocato. Se non c'è una presa d'aria esterna nella stanza il caminetto non tirerà più dopo pochi minuti dall'accensione...

Ciao ragazzi, alcuni post fa avevo parlato del dubbio riguardo al fatto che quando avevo messo il tubo di acciaio nella canna fumaria lo avevo fissato all'estremità superiore con la fascia, ben tirata e chiuso il tutto con una lamiera che strozza il tubo e chiude la canna fumaria.
Il mio dubbio era il seguente: avendo fissato il tubo cosi bene non è che con la dilatazione del calore riesca ad alzarmi la canna fumaria?
Allego un paio di foto e lo schema fatto da me (sono veterinario mica ingegnere  ) della canna fumaria in sezione!
https://www.dropbox.com/s/gec4m2vwqni18nm/2013-10-09%2013.58.27.jpg
https://www.dropbox.com/s/kna3o5caw57rmmz/2013-10-09%2013.56.26.jpg
https://www.dropbox.com/s/7vq72atet5iayvk/canna%20fumaria.jpg

Domanda per panci:Il tubo di acciaio che hai infilato nella vecchia canna fumaria é un pezzo unico oppure sono diversi pezzi assemblati ?

No erano tre tubi da 100 cm diametro 160 mm una T diametro 130mm. I tubi da 160 li ho uniti con la fascetta e silicone alte temperature. Quello da 130 con silicone e tre rivetti in quanto li avevo fatti fare appositamente con alcune modifiche tutto sempre con una buona spalmata di silicone HT.

Dopo aver visto le foto e aver letto la tua ulteriore spiegazione sono arrivato alla seguenti conclusioni:
Se il tubo di acciaio in basso non appoggia sulla botola di chiusura,proprio come sullo schizzo,in questo caso anche scaldandosi esiste lo spazio necessario per l`eventuale dilatazione verticale.
Mentre,la lana di roccia lascia spazio alla dilatazione orizzontale.Date queste premesse,secondo me non dovrebbero sussistere problemi di sollevamento del comignolo.
Buona notte da D.C:

L'allungamento (metri) di una canna fumaria in acciaio inox si ottiene moltiplicando la lunghezza (metri) per il coefficiente di dilatazione e per i gradi (°C) di incremento della temperatura.
In buona sostanza se la canna fumaria è lunga 5 metri, la temperatura dei fumi è di 400 gradi. Sapendo che il coefficiente di dilatazione dell'acciaio inox è di 0,000017 la formula è la seguente (trasformo in cm. per maggiore chiarezza):

500 (cm. lunghezza canna) x 400 (gradi di temperatura) x 0,000017 (coeff. dilat. inox) = 3,4 cm. di allungamento


In pratica si otterranno dei valori diversi in quanto la temperatura ipotetica di 400 gradi non sarà costante per tutta la lunghezza della canna fumaria, tralascio anche il fatto che i mattoni, il cemento ecc. si allungano con il calore, ma ciò è quasi ininfluente.

Concordo con il Don sul discorso che la canna troverà lo spazio per la dilatazione alla base della colonna, diversamente se è ancorata anche li potrebbe esserci qualche problema di rottura di uno dei due punti di ancoraggio (stano comunque perché generalmente si tende a fissare la colonna alla base, dove si innestano stufe o camini, appena sopra ad eventuale "T" che consenta la possibilità di innesto e lo scarico condense e ispezione...
grazie a Carletto per la formula per ricavare le dilatazioni  

Sono stato costretto a fissare in alto avendo accesso solo dall'alto, in quanto la canna fumaria è quella del vecchio camino perciò ho bucato il la canna fumaria sopra il vecchio camino che sotto è chiuso con una botola e ho infilato il tubo dentro la canna in refrattari collegandolo al tubo che ho calato dall'alto. credo anchio che abbia lo spazio per dilatarsi di qualche cm il dubbio era che essendo fissata in alto in basso facesse leva sul tubo orizzontale che proveniva dalla stufa! comunque cercherò di tenere il tutto sotto controllo e vedere se ci sono cambiamenti!
PS grazie a tutti perchè siete sempre molto precisi nelle risposte!

Mi permetto di consigliarti di fasciare con del fil di ferro il blocco che hai forato.
Quei blocchi sono molto fragili e si crepano con estrema facilità. Facendogli il giro col fil di ferro lo metti in sicurezza in modo che non cada giù.

panci ha scritto:........ il dubbio era che essendo fissata in alto in basso facesse leva sul tubo orizzontale che proveniva dalla stufa! comunque cercherò di tenere il tutto sotto controllo e vedere se ci sono cambiamenti!

sicuramente il tubo in orizzontale perderà pendenza con l'allungarsi della canna fumaria a causa della dilatazione, spero abbia qualcosa in più di 3 cm. di pendenza in modo che anche dilatandosi la canna quast'ultimo non vada in contropendenza con conseguente calo del tiraggio, deposito delle polveri dei fumi e ristagno condense. Tieni d'occhio la situazione e se puoi verifica i cm. di dilatazione, dato che hai il riferimento del tratto in orizzontale non dovrebbe essere difficile.. 

Un consiglio se potete:
Io in sala ho un foro sul solaio di diametro 130 mm . Dalla soffitta, ovviamente in direzione di questo foro, partono i blocchi in argilla che vanno a costituire la canna fumaria
 
Per evitare di far gravare tutto il peso dei tubi interni alla canna fumaria direttamente sulla stufa (oltre che per rendere ispezionabile, quindi scovolabile, il canale da fumo ) mi sono fatto costruire una piastra a solaio di forma circolare (diametro 27 cm), così che funga anche da rosone.
 

 
So che le piastre a solaio andrebbero montate, appunto, sopra il solaio, ma nel mio caso la canna fumaria è stata costruita dimenticando di applicare questo accessorio.
 
Per fissare questa piastra faro' 4 buchi dove vedete le x, sono circa 6 cm da dove passerà il fumo. Che viti o tasselli dovrei usare? Non riesco ad immaginare a che a che temperatura arrivi la piastra :roll:Ho paura che quelli con tassello in nylon possano non andare bene, temo che il nylon possa sciogliersi.  Il muro è fato di forate e in ferramenta mi hanno detto che il tassello in acciaio spaccherebbe la forata.
 
Che dite?

Allego due foto così da chiarire la situazione:
 
piastra:
 

 

 
foro:
 

 

Ti consiglio di usare il chimico con la calza per muratura forata

psq ha scritto:Ti consiglio di usare il chimico con la calza per muratura forata

concordo con psq, e aggiungo che questo non è il muro come hai scritto tu ma il solaio misto (laterocemento). Dato che il foro è da 13 cm. e il tubetto della piasta (mi sembra di capire dal disegno) è 12 cm., ti consiglio un giro di maglia in fibroceramica, attenuerà un pochino la propagazione del calore al solaio..

Madmazz ha scritto:Un consiglio se potete:
Io in sala ho un foro sul solaio di diametro 130 mm . Dalla soffitta, ovviamente in direzione di questo foro, partono i blocchi in argilla che vanno a costituire la canna fumaria
 
Per evitare di far gravare tutto il peso dei tubi interni alla canna fumaria direttamente sulla stufa (oltre che per rendere ispezionabile, quindi scovolabile, il canale da fumo ) mi sono fatto costruire una piastra a solaio di forma circolare (diametro 27 cm), così che funga anche da rosone.

Quanti metri di canna fumaria hai? Te lo domando per capire il peso che andrebbe a gravare sui 4 tasselli. Tieni presente che le pignatte del solaio hanno un rapporto vuoto\pieno molto alto per essere leggere. E' molto probabile che la calza del tassello occupi solo il primo vuoto della pignatta e quindi il peso andrà a gravare su 1 cm scarso tra laterizio ed intonaco....

non è un consiglio che si possa dare a distanza, in un forum. riempire tutto con diverse cartucce di ancorante chimico e fare un blocco unico potrebbe essere una soluzione, magari anche usare silicone per alte temperature per sigillare la parte più interna e prossima al tubo, ma deve essere visto sul posto da una persona qualificata. non puoi rischiare che ti cada in testa