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Messaggio  Poulanista Mer Nov 03, 2021 2:37 pm

Buongiorno, sto pensando di acquistare una motosega da potatura di quelle monomano per intenderci. La userei occasionalmente per pulire cespugli di noccioli, frassini, e per tagliare piccoli e possibilmente medi bastoni a casa sul cavalletto. Gli usi occasionali comunque potrebbero essere anche prolungati. Non vorrei fermarmi per far raffreddare la macchina o cose così. Non mi interessa che sia un fulmine e non ne voglio una a carburazione elettronica. Basta che sia un "mulo" che funzioni sempre e duri anni. Avevo una cinese di quelle da 100€ ma mi ha abbandonato e comunque era un catorcio. Dopo un po' la frizione si scaldava e la catena girava sempre in più non si riesce più a carburarla. Per carità un po' di lavoro lo ha fatto ma ora ne vorrei una affidabile. Il mio budget massimo 300€. Per l'assistenza non é un problema per me dato che posso pensarci io. Qui c'è solo Stihl , Husqvarna e la Efco. Le escluderei tutte perché troppo care per me ma magari voi ne sapete di più.
Altrimenti le papabili che ho visto online sono queste:
Makita ae3110t che viene circa 270€
Echo cs 280 tes a 300€
Active 28.28 sempre a 300€ che sarebbe quella che mi sta piu simpatica diciamo ma comunque vorrei sentire i vostri pareri.
Efco mtt 2500 ma é un pelo oltre il budget.
Vorrei anche sapere se le macchine da me elencate sono tutte professionali. Grazie.
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Messaggio  riccardo Mer Nov 03, 2021 3:47 pm

Active 28.28 (Produzione Maruyama) ottima macchina da 3 anni hanno cambiato la pompa olio (l'unico problema che aveva)....
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Messaggio  ferrari-tractor Mer Nov 03, 2021 4:11 pm

anche la makita è la stessa maruyama rimarchiata (come la active).
pure la echo è ottima e molto affidabile.
tra le due, sceglierei in base di un'eventuale assistenza.
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Messaggio  gian04 Mer Nov 03, 2021 5:11 pm

Caneso ha scritto:
Efco mtt 2500 ma é un pelo oltre il budget.
Veramente mi risulta stesso prezzo delle altre 309 euro in promo.

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Messaggio  matgreen Mer Nov 03, 2021 5:46 pm

Io ho la maruyama da 4 anni in veste Ibea e ne sono molto soddisfatto, parte sempre al 3-4 tiro, il bilanciamento è ottimo e il motore è brillante e non soffre i tagli a piena barra. La macchina non è delle più compatte ma si tiene bene in mano. Problemi di affidabilità mai avuti, solo filtri e candela cambiati. Unici difetto vero: il tendicatena delle versioni "rimarchiate" (active, ibea, makita, dolmar, kJapan e forse altri) è frontale e quindi un pochino scomodo, niente di impossibile ma comunque da tenere presente. La versione marchiata Maruyama ha invece un tendicatena rapido incorporato nel freno catena, si trovano dei video dove è mostrato, a vederlo sembra più pratico ma non ho mai avuto occasione di toccare con mano. Come barra meglio da 25cm.

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Messaggio  Poulanista Mer Nov 03, 2021 7:17 pm

gian04 ha scritto:
Caneso ha scritto:
Efco mtt 2500 ma é un pelo oltre il budget.
Veramente mi risulta stesso prezzo delle altre 309 euro in promo.
Si esatto ballano quei 10€... ok capo
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Messaggio  Poulanista Mer Nov 03, 2021 7:35 pm

ferrari-tractor ha scritto:anche la makita è la stessa maruyama rimarchiata (come la active).
pure la echo è ottima e molto affidabile.
tra le due, sceglierei in base di un'eventuale assistenza.
Quindi Makita e Active sono identiche? Oppure sono la stessa macchina come base e motore ma poi alcuni componenti cambiano? Active dovrebbe essere un marchio italiano giusto?
Assistenza tra queste ho solo efco che sulla carta ha qualche cc e di conseguenza un pelino di potenza in meno delle altre. Ma é anche la più leggera. Bel dilemma.
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Messaggio  matgreen Mer Nov 03, 2021 7:48 pm

Confermo, stessa macchina colori diversi. Makita prima e Active poi hanno fatto accordi commerciali di "scambio" di macchine con Maruyama. Detto questo se non hai assistenza in zona devi mettere in conto che per qualsiasi ricambio devi dipendere dalle spedizioni, con inevitabili fermi macchina, se te lo puoi permettere o no lo sai tu. Vero che ti basta un'assistenza di qualunque dei marchi citati sopra per avere tutti i ricambi, visto che, a parte le plastiche esterne, di differenze non ce ne sono. Prova a vedere sui rispettivi siti di Active, Ibea, makita, Fiaba srl ( K-Japan) e Sabre Italia (Maruyama) se c'è qualcosa in zona

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Messaggio  Poulanista Mer Nov 03, 2021 9:18 pm

Grazie matgreen ci guarderò. ok capo
Intanto andrò dal rivenditore efco a vedere che prezzo si riesce a spuntare che non si sa mai. Magari mi fa una bella offerta e riesco a prenderla in mano.
A questo punto Active mi sento di escluderla visto che Makita costa 30€ meno e sono la stessa cosa. Anche Echo é interessante. Per caso qualcuno sa se i tappi della Echo sono adatti al rifornimento rapido? Ho la tanica Stihl e sarebbe una bella comodità seppur non indispensabile. So che quelli delle giapponesi sono piccoli e quelli efco é adatto solo quello della mix...mi sbaglio?
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Messaggio  matgreen Mer Nov 03, 2021 11:35 pm

I tappi echo non li ho presenti, a proposito echo la trovi come gemella anche a marchio shindaiwa. I tappi della mia sono abbastanza comodi da riempire, ma per la compatibilità con la tanica stihl non ti so proprio dire, credo ti convenga provare direttamente dal rivenditore

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Messaggio  belcanto Gio Nov 04, 2021 6:53 am

Caneso ha scritto:Ho la tanica Stihl e sarebbe una bella comodità seppur non indispensabile.
E allora si compra la Stihl MS 194 T che è una macchina moderna,potente  e duratura,non una ex del secolo scorso.
Costa qualcosa in più ma il rapporto prezzo/qualità le è favorevole.
Detraendo il costo e la comodità della tanica siamo li con i soldi.
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Messaggio  luca31 Gio Nov 04, 2021 7:25 am

Ha appena più motore, pesa qualche etto in più ed è anche in vendita con doppia impugnatura.

La efco è quella con meno opinioni in quanto più giovane e secondo me è la meno acquistata da professionisti del verde proprio per questo, le giapponesi sono una certezza sulle motoseghe da potatura. E anche stihl comunque ha buona fama tra i potatori per affidabilità.

Ricordiamo che l'uso a una sola mano (esempio cavalletto, con una mano afferro il ramo e con l' altra taglio) è molto pericoloso e sconsigliatissimo.
Lo dico per tutti i lettori non esperti

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Messaggio  belcanto Gio Nov 04, 2021 7:57 am

luca31 ha scritto:Ha appena più motore, pesa qualche etto in più ed è anche in vendita con doppia impugnatura.
Alla stadera saranno 50 gr fra la Maruyama 30 cc e Stihl 194;con 300W di differenza (+ 30%)

luca31 ha scritto:le giapponesi sono una certezza
Appunto,da li non si muovono più. Mad
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Messaggio  il mecc Gio Nov 04, 2021 8:44 am

purtroppo il budget è quello,altrimenti per una buona spesa/resa la 2511 ,la 194 se la mangia....
ma anche il confronto con la meno recente cs 280 che ha poi solo pochi 0,....di hp in meno ,pesa meno e costa meno,e gira piu' alta come rotazione.
siamo noi fermi...i giapu...ci mangiano di traverso.

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giapu jaris gr 1600cc 261 cv....si mangia la 500 2 volte...

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Messaggio  belcanto Gio Nov 04, 2021 8:48 am

Segatura?
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Messaggio  il mecc Gio Nov 04, 2021 8:54 am

a volte credo che bisognerebbe avere una visuale piu' ampia.....
e saper riconoscere con obiettività pregi e difetti.....anche se piace.
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Messaggio  Ospite Gio Nov 04, 2021 8:56 am

Se si confronta invece la stihl ms194T con la echo cs 362tes: Col prezzo siamo lì sui 330-340 euro la Echo pesa 3 etti in più ma ha qualcosa in più di motore.

Peso  Stihl  ms194T   senza barra e catena   3,3 kg     cilindrata 31,8cc    HP 1,9     KW   1,40

Peso  Echo cs362tes   senza barra e catena   3,6 kg    cilindrata 35,8cc    HP 2,04    KW   1,50

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Messaggio  luca31 Gio Nov 04, 2021 12:09 pm

Si per poco che andiamo avanti di 3 etti arriviamo a un 50 cc Very Happy .

Se si vuole una macchina sui 25 28 cc e barra da 25 sta sui 3 chili.
Altrimenti si sale con macchine da 32 cc in su e barra da 30, ma in mano sono un po' diverse

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Messaggio  belcanto Gio Nov 04, 2021 12:57 pm

Non ci sono 50 cc top handle da 50 cc

Per cilindrata,la ECHO CS 362TES andrebbe paragonata alla Stihl MS 201T che è più pesante ma,come solito,non confrontabile come motore e prezzo.

Questa cosa del cavalletto non è mica tanto bella.
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Messaggio  luca31 Gio Nov 04, 2021 1:54 pm

No no, sul cavalletto si usa la motosega con doppia impugnatura, come detto prima ok capo

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Messaggio  Poulanista Gio Nov 11, 2021 9:45 pm

Ho letto con interesse tutti i vostri utili pareri e vi ringrazio. Eviterò in futuro l'uso cavalletti insicuri, chiedo venia.  Embarassed Intanto ho avuto modo di provare la Stihl ms 194. Ci ho sramato 2 abeti aiutando un mio amico giardiniere. Bella macchina non discuto. Quella che ho usato aveva la barra carving con rocchetto e catena da 1/4 ben affilata. Una meraviglia. Ho anche visto e tenuto in mano la oleomac gst 250 e proprio sta sera la Makita.
La Stihl va bene ma mi pare più pesante delle altre. Il motore direi molto lineare e buona coppia. Ho tagliato senza problemi anche rami da 20cm di diametro. Non ho ancora capito se é una pro o semi-pro. Riuscirei ad averla a circa 330€ (troppo per me) ma non credo che la sceglierò. Ho già tutte Stihl che vanno benissimo ma vorrei cambiare un po'. Very Happy  Tanto non ne farò un uso smodato, non mi piace molto questo tipo di motosega, le trovo pericolose ma ammetto che sono comode.
Le altre non le ho provate e neanche accese le ho solo sentite in mano.
La Makita ho potuto maneggiarla ma non aveva l'apparato di taglio montato ed é quella che mi sono sentito meglio in mano. Sarà per quello? Però la trovo molto plasticosa...la qualità percepita é bassa. Il prezzo del rivenditore é invece alto: 340€. Se la prendo la prendo sicuramente on line.
La oleomac é quella che mi é piaciuta di più esteticamente. La trovo molto bella e la qualità delle plastiche e dei comandi forse anche meglio di Stihl (tappi a parte). In mano l'ho trovata migliore di Stihl ma peggiore di makita (che comunque ricordo era senza apparato di taglio). Il prezzo sarebbe 309€ già scontato a 300 ma forse riesco a limare ancora qualcosa.
Echo non ho rivenditori qui in zona. Sono poco diffuse qui. Per ora prendo ancora un po' di tempo per decidere ma pendo verso la oleomac. Faccio bene secondo voi?
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Messaggio  luca31 Ven Nov 12, 2021 4:15 pm

i cavalletti si possono usare... è pericolosissimo però usare la motosega da potatura con una mano come ad esempio sul cavalletto tenendo il tronco (o ramo) con la sinistra e la motosega con la destra no no no . Il cavalletto ok ... la motosega così ... no!

Qui abbiamo un argomento sull'uso della motosega da potatura https://lamotosega.forumattivo.com/t21844-utilizzo-motosega-da-potatura-top-handle-in-sicurezza .

Per sramare a terra trovo molto più pratica la doppia impugnatura, non pieghi la schiena e hai la distanza tra le due braccia che ti consentono di fare leva nei tagli e quando sposti la motosega per direzionarla.

Rami da 20 cm li tagli con tutte le motoseghe elencate.

Impugnare una motosega come questa senza barra e catena non è comparabile con le altre. L'ideale sarebbe prenderle in mano tutte in una volta (ma con tutto l'allestimento montato). La ms 194 di solito ha anche la barra da 30 cm e le altre da 25. Con la barra più corta sono ancora più maneggevoli.

La oleomac è in commercio da relativamente poco, questa è la prima motosega da potatura che progetta sia come telaio che come motore.

La maruyama (o active o makita) è collaudata da tanti anni come anche la echo. Il parere che ti ha dato qui sopra il moderatore Riccardo è sicuramente autorevole in quanto è il suo mestiere.

Per un uso hobby io ipotizzo che vadano bene tutte quelle che abbiamo detto.

Valuta anche il fatto che la ms 194 la trovi anche a doppia impugnatura, ma forse anche la maruyama

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Messaggio  Poulanista Ven Nov 12, 2021 10:37 pm

Grazie per i consigli luca31. Ho letto l'argomento che hai postato.  ok capo  
Non sono ancora molto pratico di queste macchine perdonatemi.

Hai perfettamente ragione riguardo alla sramatura a terra. Pensavo esattamente la stessa cosa mentre sramavo la punta degli abeti abbattuti. Ma poi il piede rimaneva a circa 2 o 3 metri di altezza poggiato su un muro a secco di un terreno quindi si andava a salire diciamo. Non so se mi sono spiegato. Comunque secondo il mio amico giardiniere, queste macchinette, per sramare sono il massimo...cercherò di farlo iscrivere o almeno fargli leggere degli argomenti su questo splendido forum per informarlo meglio, visto che si é già pizzicato le dita un paio di volte con queste motoseghe.  snort

Bene quindi sulla Makita ho un feedback errato...peccato mi é venuto in mente dopo dell'apparato di taglio, comunque non metto in dubbio che sia una buona macchina lo é sicuramente, ma confronto alle altre che ho visto é quella meno curata esteticamente diciamo...e penso abbia una leva del freno catena molto pronunciata e vicina all'impugnatura...personalmente ne avrei preferito una meno "invasiva". In ultimo il prezzo che mi fanno per me é caro...e on line addio garanzia...
Anche la Echo mi incuriosisce chissà...magari un giorno mi viene in mente di scendere in pianura a cercare un rivenditore...alla fine la motosega la prenderò per Natale quindi mi do ancora tempo in attesa della tredicesima.  Very Happy
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Messaggio  Ospite Sab Nov 13, 2021 7:51 am

luca31 ha scritto:i cavalletti si possono usare... è pericolosissimo però usare la motosega da potatura con una mano come ad esempio sul cavalletto tenendo il tronco (o ramo) con la sinistra e la motosega con la destra no no no . Il cavalletto ok ... la motosega così ... no!

Le motoseghe top handle sono le più pericolose in assoluto perchè vengono sottovalutate, le usiamo come fossero roncole,le facciamo volteggiare nell'aria come una spada di un samurai............... ma come sottolinea giustamente Luca bisogna fare attenzione ed usarle in maniera corretta. L'unico piccolo incidente, un piccolo taglio mano sinistra dopo un "volteggio"(nulla di grave),l'ho avuto proprio con una top handle.
Domanda: Perchè si costruiscono le top handle che possono essere usate con una sola mano se poi non si possono usare con una mano sola? ?????

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Messaggio  luca31 Sab Nov 13, 2021 8:21 am

lucky62 ha scritto:
Domanda: Perchè si costruiscono le top handle che possono essere usate con una sola mano se poi non si possono usare con una mano sola? ?????
no, non è così come dici. Comunque qui siamo off topic, se ne parla nell' argomento che ho linkato qui sopra

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