Argomenti simili
Accedi
IL NOSTRO FORUM
questo è l'unico forum in lingua italiana esclusivamente dedicato al mondo delle motoseghe, dei decespugliatori, dei vari attrezzi da taglio e delle altre attrezzature di piccole e medie dimensioni da lavoro agriboschivo. in 14 sezioni per un totale di oltre 230 sottosezioni viene trattato qualsiasi aspetto delle motoseghe, delle altre macchine da lavoro e del loro impiego: dall'officina alla manutenzione, dagli esplosi alle indicazioni sugli acquisti, dalle gamme complete dei produttori alle modalità di utilizzo. si affrontano inoltre svariati argomenti correlati quali i legnami, il lavoro in sicurezza, il giardinaggio e la meteorologia.
read the forum in other languages
MAIL DELL’ AMMINISTRATORE
per problemi di connessione, perdita password, lamentele, idee, collaborazioni, invio di materiale in pdf e altre necessità
lamotosega@yahoo.itMAIL DELLO STAFF MODERATORI
per invio foto o altre richieste staff.lamotosega@yahoo.it (la posta in arrivo verrà evasa solo agli iscritti che si qualificano con nickname del forum)Ultimi argomenti attivi
» Shindaiwa bp35Da Casper Oggi alle 8:41 am
» contagiri
Da filippo75pg Oggi alle 7:19 am
» MOTOAGRICOLE parte 2
Da luca31 Ieri alle 9:27 pm
» Alpina A40 non butta olio... corda quasi bloccata...
Da nitro52 Ieri alle 5:42 pm
» Problema motore Kohler CH270 su motozappa
Da gcabizza Ieri alle 8:22 am
» TOPIC PER RICHIEDERE I MANUALI OFFICINA ED ESPLOSI
Da luca31 Gio Nov 21, 2024 9:48 pm
» Husqvarna 545 su eBay
Da luca31 Gio Nov 21, 2024 8:58 pm
» POTATORI elettrici e a batteria
Da ferrari-tractor Gio Nov 21, 2024 7:51 pm
» Decespugliatore Alpina TB 420 che fa fatica a partire
Da Mikegreen Gio Nov 21, 2024 5:31 am
» Shindaiwa 431sx
Da luca31 Mer Nov 20, 2024 8:14 pm
» Oleo-Mac BC 540 Master/EFCO DS 5400 Boss
Da luca31 Mer Nov 20, 2024 8:05 pm
» Decespugliatore Stihl FS 55 che non parte e butta fumo di scarico dal carburatore
Da Mikegreen Mer Nov 20, 2024 5:46 am
» Decespugliatore McCulloch MAC30A non parte più
Da SuperUCCU Mar Nov 19, 2024 7:48 am
» Frizione decespugliatore Kawasaki TD48
Da falcetto Lun Nov 18, 2024 5:12 pm
» Porta decespugliatore da muro
Da eugenio.bonac Lun Nov 18, 2024 2:59 pm
» Decespugliatore erpice rotante
Da ferrari-tractor Lun Nov 18, 2024 1:50 pm
» Recupero Alpina prof 45
Da manhaus71 Lun Nov 18, 2024 11:59 am
» Arridagli consiglio per nuovo decespugliatore
Da ferrari-tractor Lun Nov 18, 2024 8:12 am
» Pompa olio Oleomac 350A super
Da falcetto Sab Nov 16, 2024 6:51 pm
» Hokkaido 254vl pompa olio
Da nitro52 Sab Nov 16, 2024 6:51 pm
» Che modello di Alpina è? cerco pompa olio a prezzo umano
Da nitro52 Sab Nov 16, 2024 6:50 pm
» Catena sempre in movimento
Da luca31 Sab Nov 16, 2024 12:22 pm
» Decespugliatore Nikkari con motore Kawasaki TG 20
Da michele64 Ven Nov 15, 2024 10:54 pm
» BENZINA E MISCELA: CONSERVAZIONE E DURATA
Da luca31 Ven Nov 15, 2024 10:17 pm
» Motosega tutto fare max 400 euro
Da luca31 Ven Nov 15, 2024 9:23 pm
» Stihl MS150tc ricondizionamento
Da RasKebir Ven Nov 15, 2024 11:58 am
» Rottura candela Champion RCJ8Y
Da SuperUCCU Ven Nov 15, 2024 8:32 am
» Consiglio seconda motosega
Da luca31 Gio Nov 14, 2024 9:09 pm
» MOTOCARRIOLE - parte 2
Da Luchino86 Gio Nov 14, 2024 8:28 pm
» Briggs&Stratton Intek Pro 60 OHV
Da falcetto Gio Nov 14, 2024 6:35 pm
» Lame ricambio tosasiepi Shibaura
Da luca31 Mer Nov 13, 2024 9:15 pm
» BAMBOO
Da huginn Mer Nov 13, 2024 8:00 pm
» riciclare la segatura
Da nitro52 Mer Nov 13, 2024 3:19 pm
» Carburatore alternativo McCulloch California 46
Da eugenio.bonac Mer Nov 13, 2024 8:54 am
» Decespugliatore Solo by ALKO 151B non parte più
Da SuperUCCU Mer Nov 13, 2024 8:30 am
» EIMA 2024, Bologna
Da Paolone Mar Nov 12, 2024 8:26 pm
» Stihl MS400.1
Da falcetto Mar Nov 12, 2024 6:20 pm
» McCulloch 4-18xt si avvia male conviene farla riparare
Da alfiere Mar Nov 12, 2024 11:50 am
» ABBACCHIATORI E SCUOTITORI
Da marcoo Lun Nov 11, 2024 9:11 pm
» TAGLIASIEPI
Da luca31 Lun Nov 11, 2024 9:10 pm
Cerca
Migliori postatori
luca31 | ||||
ferrari-tractor | ||||
peppone | ||||
Alessio510 | ||||
falcetto | ||||
nitro52 | ||||
beppe65 | ||||
iury1977 | ||||
tottoli livio | ||||
gian66 |
Statistiche
Abbiamo 24848 membri registratiL'ultimo utente registrato è Gap77
I nostri utenti hanno pubblicato un totale di 314179 messaggi in 16894 argomenti
Chi è online?
In totale ci sono 588 utenti online: 3 Registrati, 0 Nascosti e 585 Ospiti :: 3 Motori di ricercaboscocastagno, eugenio.bonac, nitro52
Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 704 il Lun Gen 29, 2024 5:26 pm
OLIO CATENA parte 1
+223
Tigrino della Sassetta
marzot
jackfiora
gianluca777
splitfire125
jukurlason
CapitanoHF
luka
gotha80
loker
suomi76
speedsonic
Mario Cagnola
AGRICOL-TURI
Kromer
fabio_986
Shondave
CinghialeLU
gianlucapitt
Albè
simoncello
paolo2016
lovato
carlo boik
Moro80
specialissimo
Laris61
giacomone
Alessio510
SCIROKKO87
amelanchier
Andryu88
Ceppo77
Grazianeddu
appennino ligure
Giovetti
Issels03
grimgor
The Red Baron
steo92
volpetus
s.n.
resergio
Rondine
pieroce
nitro52
Bottone
simmy106
F10R14
paolo77
alby4everR
pivello
massimo 64
peppe30679
Ducelier
entoni
fabry_mhr
Dan56k
filzi 73
441 c-m
BFausto
P4ol0
Motosegaro 94
tiziano corrieri
giorgio96
Robin10
carpino
riveraver
fabio87
pw31
Scorpione
Aleomac240
mistoimpegando
Micke86
biker57
SANTIPPOLITO
gio68
lorenzo AL
Andrea Sertori
worior
Tony.free
Ghepardo
manuel55
Tagno
Anto86
riky86
daniele86
Xtc3
alex84
paolo67
-Campagnolo-
DotCom
SFALCIATUTTO
Don Camillo
infinito80
seti81
cpstihl
emilio79
alberico
napi
IVAN.B
matmot
gingio
maxb.
psq
clafri79
giulio.s
marco63
Veleno75
ps7900
luca31
ivanM
Dominik
Lello78
beppe65
Stepmeister
skysoldier
luix
piske86
Cinghio93
Stefano Pietro Jacopo
vortex1988
NIBBIO
acepsut
MASTROTURI
CanBastardo
giperf
Marcosail
vorrei ma non posso
solaris35
andry steel
menelao
serioso
francesco80
baddy 62
Smielatore
cec
belcanto
Gabri
fubiano
Spirito libero
masmary65
wolfmurex
robywood
Alessio_S
claudio 0-70s
luckysat
ToniPd
dolmar85
squirrel
andrea abruzzo
fausto coppi
lucaxx
gigiu
zam
donatuccio
Poseidon X6
Angelo
Giuseppe Peppani
gian66
maxtor
Roberto1962
Robinia
straker
HusqyXP
rhove
flower
loryktm
garfield
DAMIANO
maver.c
riccardo
tillas
siparium2000
jonseredVS
Barile
stefano 72 boscaiolo
Astor97
bolo86
yndyo
cri393
chiara09
ferrari-tractor
menenic
murdock
mauretto81
paolo
chainsawcarver
maxi
pavona61
Scintilla
mastiff
iury1977
curva
nich88
boscaiolo87
alle
The Mask
arnaldo
paolaas
Orsoarcubo
Drago 100
s_riki
denis
gianninettis
Valentine
polmau
tottoli livio
damjankla
arrigo
tnt07
tonino
fernando62
Checus
Nonno_sprint
Il Celtico
peppone
Giacomo
boscaiolo69l
gig
lazadruga
frozik
deturpator
227 partecipanti
LA MOTOSEGA ed altri attrezzi da taglio :: MOTOSEGHE MODERNE :: MATERIALI DI CONSUMO :: LUBRIFICANTI PER CATENE
Pagina 8 di 40
Pagina 8 di 40 • 1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 24 ... 40
Pompa
Confermo è di materiale plastico, ma nel mio caso, sfortunatamente s era bloccata tutta! Cmq ho trovato come pezzo di ricambio adatto la pompa della husqvarna 55
jonseredVS- utente registrato
- Messaggi : 105
Data d'iscrizione : 01.11.10
Età : 39
Località : Valle di Susa
Re: OLIO CATENA parte 1
Se c'è scritto bio è tutto uguale..... non penso proprio, ho lasciato una delle mie motoseghe ferma 6 mesi senza pulirla , quando l'ho presa , l'ho soffiata ed è tornata come nuova , senza usare scalpello , idropulitrice ad acqua calda o solventi vari e ho sempre utilizzato olio Bio plus o in qualche gara l'olio Bio dell'husqvarna. Quindi non generalizzerei , tutti gli oli sono uguali ma alcuni sono più uguali di altri (e in genere più costosi)
scusatemi
io parlo per esperienza personale, non era mia intenzione generalizzare!
jonseredVS- utente registrato
- Messaggi : 105
Data d'iscrizione : 01.11.10
Età : 39
Località : Valle di Susa
olio per catena scadente
Salve, io ho fatto una brutta esperienza con olio catena commercializzata da una nota e famosa casa produttrice di motoseghe.Ho usato questo olio con due motoseghe professionali stihl, e dopo qualche ora di lavoro, mi accorgevo che la catena si era intasata. Smontando le barre mi sono reso conto che l'olio nn fuoriusciva dal foro di lubrificazione. Smontavo le pompe ed entrambe si erano bloccate. Mi chiedo se qualche altro utente è incappato nella mia stessa problematica. E' possibile che questa famosa casa possa commercializzare prodotti così scadenti, da compromettere irreversibilmente la meccanica di attrezzatura professionale.
siparium2000- utente registrato
- Messaggi : 4
Data d'iscrizione : 24.10.10
Re: OLIO CATENA parte 1
siparium2000 ha scritto:Salve, io ho fatto una brutta esperienza con olio catena commercializzata da una nota e famosa casa produttrice di motoseghe.Ho usato questo olio con due motoseghe professionali stihl, e dopo qualche ora di lavoro, mi accorgevo che la catena si era intasata. Smontando le barre mi sono reso conto che l'olio nn fuoriusciva dal foro di lubrificazione. Smontavo le pompe ed entrambe si erano bloccate. Mi chiedo se qualche altro utente è incappato nella mia stessa problematica. E' possibile che questa famosa casa possa commercializzare prodotti così scadenti, da compromettere irreversibilmente la meccanica di attrezzatura professionale.
Intanto ti dò il benvenuto anche se non è la sezione giusta e veniamo al quesito.
Di solito gli effetti collaterali di un olio scadente non si notano tanto a breve termine e nel tuo caso effetto istantaneo.
Una domanda forse un pò banale ma di rito: quante ore di lavoro hanno sulla groppa entrambe le motoseghe? Anche a me è capitato che si sono inchiodate contemporaneamente le pompe dell'olio, Husqvarna 51 e Echo CS 2600. Causa? Un pò di anni di lavoro.
Ti allego la foto della pompa della Husqvarna per renderti conto.
Nonno_sprint- ex moderatori
- Messaggi : 4163
Data d'iscrizione : 03.01.10
Re: OLIO CATENA parte 1
Grazie per essere intervenuto. Le motoseghe sono praticamente nuove una ms 441 e una 260. Hanno una trentina di ore di lavoro. L'alberino smontandolo era integro. L'olio ha fatto si di bloccarlo completamente. Attribuisco questa anomalia sicuramente alle caratteristiche tecniche dell'olio.
siparium2000- utente registrato
- Messaggi : 4
Data d'iscrizione : 24.10.10
Re: OLIO CATENA parte 1
se ritieni davvero (ma secondo me sbagli) che la responsabilità del guasto sia da imputare all'olio dicci che olio è.siparium2000 ha scritto:Grazie per essere intervenuto. Le motoseghe sono praticamente nuove una ms 441 e una 260. Hanno una trentina di ore di lavoro. L'alberino smontandolo era integro. L'olio ha fatto si di bloccarlo completamente. Attribuisco questa anomalia sicuramente alle caratteristiche tecniche dell'olio.
non ti preoccupare se si tratta di un marchio famoso: qui non ci facciamo questi problemi.
se una cosa vale poco lo diciamo a prescindere dal nome che porta.
******************************************************************************************************
"La caccia è una forma secondaria di malattia mentale umana"
(Theodor Heuss, Presidente della Repubblica Federale di Germania dal 1949 al 1959).
Re: OLIO CATENA parte 1
L'olio in oggetto, è commercializzato dalla husqvarna
siparium2000- utente registrato
- Messaggi : 4
Data d'iscrizione : 24.10.10
Re: OLIO CATENA parte 1
io sono più propenso a pensare che sia una tanica "difettosa" oppure stoccata male ecc.
io ho usato olio husqvarna ( poci litri ) ma senza problemi .
Ma come era l'olio quando lo hai messo nella motosega fluido , viscoso ?
io ho usato olio husqvarna ( poci litri ) ma senza problemi .
Ma come era l'olio quando lo hai messo nella motosega fluido , viscoso ?
mastiff- ex moderatori
- Messaggi : 1419
Data d'iscrizione : 17.01.10
Età : 48
Località : vicenza
Re: OLIO CATENA parte 1
L' olio era molto denso con un colore che dava sul verde. Quando ho smontato la pompa c'erano dei residui tipo una gelatina
siparium2000- utente registrato
- Messaggi : 4
Data d'iscrizione : 24.10.10
Re: OLIO CATENA parte 1
di quest'olio verde se n'era già sentito parlare, non era marcato husqvarna, anche se non avevamo dato troppo credito alla segnalazione(visto da dove e da chi proveniva), non vorrei però che effetti ci fosse un minimo di verità, e che per giunta husky si fosse messo a commercializzarlo...
Re: OLIO CATENA parte 1
sarebbe utile una foto del fustino dove si veda bene il marchio..
******************************************************************************************************
il micron non e' un microbo..
tottoli livio- Moderatori
- Messaggi : 4757
Data d'iscrizione : 24.01.10
Età : 57
Località : omegna (vb) piemonte
Re: OLIO CATENA parte 1
ciao' tre anni fa un rappresentante lubrificanti erg mi diede 4 confezioni da 5lt in prova perchè riteneva validissimo il prodotto. (ECHOCAIN)
Era anche un modo per testare un prodotto che la erg da poco voleva lanciare. Il rappresentante mi disse che gli oli per catene si rassomigliano tutti e il potere filante altri non era che polvere di marmo aggiunta al liquido biodegradabile.
I problemi vennero quando si avviava la motosega da fredda e la catena era incollata alla barra, vennero fuori quando grippo' un cilindro per surriscaldamento perchè le alette erano inbrattate oltremisura e la pompa non era regolare nella lubrificazione.
La morale è che se sei un privato e usi poco olio ti conviene prenderlo buono perchè parliamo di qualche euro in più; se invece ne usi molto, usalo buono lo stesso perchè nel tempo risparmierai ingranaggi, pistoni e il tuo lavoro sarà più performante.
Era anche un modo per testare un prodotto che la erg da poco voleva lanciare. Il rappresentante mi disse che gli oli per catene si rassomigliano tutti e il potere filante altri non era che polvere di marmo aggiunta al liquido biodegradabile.
I problemi vennero quando si avviava la motosega da fredda e la catena era incollata alla barra, vennero fuori quando grippo' un cilindro per surriscaldamento perchè le alette erano inbrattate oltremisura e la pompa non era regolare nella lubrificazione.
La morale è che se sei un privato e usi poco olio ti conviene prenderlo buono perchè parliamo di qualche euro in più; se invece ne usi molto, usalo buono lo stesso perchè nel tempo risparmierai ingranaggi, pistoni e il tuo lavoro sarà più performante.
tillas- utente registrato
- Messaggi : 20
Data d'iscrizione : 24.06.10
Età : 49
Località : cesenatico
Re: OLIO CATENA parte 1
qualcuno ha provato ancora l'olio CLASSIC ha una etichetta gialla,commercializzato da sabart spa ??????????
riccardo- Moderatori
- Messaggi : 1472
Data d'iscrizione : 01.10.10
Età : 61
Località : colline moreniche MN
Re: OLIO CATENA parte 1
tillas ha scritto:ciao' tre anni fa un rappresentante lubrificanti erg mi diede 4 confezioni da 5lt in prova perchè riteneva validissimo il prodotto. (ECHOCAIN)
Era anche un modo per testare un prodotto che la erg da poco voleva lanciare. Il rappresentante mi disse che gli oli per catene si rassomigliano tutti e il potere filante altri non era che polvere di marmo aggiunta al liquido biodegradabile.
...ma questo si rendeva conto di ciò che diceva? Ok che esistono lubrificanti (nello specifico dei GRASSI) addittivati al Calcio, ma dire che a rendere filante l'olio è la polvere di marmo... Se lo rivedi, per favore, chiariscigli il significato della parola ABRASIVO...
...forse ERG dovrebbe scegliere con più accuratezza i suoi venditori...
riccardo ha scritto:qualcuno ha provato ancora l'olio CLASSIC ha una etichetta gialla,commercializzato da sabart spa ??????????
Lo ho provato e lo ho trovato un olio decente, anche se quasi non è filante. Attenzione però: è minerale (non so se in tutto o in parte), quindi nella scheda tecnica (che per gli oli catena va ancora molto a fantasia di chi commercializza)è indicato come "olio per uso in ambienti protetti", in altre parole: per uso in capannone e/o su pavimentazioni dove si possano raccogliere i trucioli a fine lavoro, per non disperdere oli minerali nell'ambiente. Naturalmente in etichetta ciò non è indicato.
maver.c- utente registrato
- Messaggi : 46
Data d'iscrizione : 12.11.10
Re: OLIO CATENA parte 1
grazie maver.c.
riguardo al rappresentante di marmo erg:senz'altro avra' cambiato mestiere.
riguardo al rappresentante di marmo erg:senz'altro avra' cambiato mestiere.
riccardo- Moderatori
- Messaggi : 1472
Data d'iscrizione : 01.10.10
Età : 61
Località : colline moreniche MN
Re: OLIO CATENA parte 1
e invece è capoarea di tutto il nord italia............evidentemente ha avuto più fortuna con altri olii
tillas- utente registrato
- Messaggi : 20
Data d'iscrizione : 24.06.10
Età : 49
Località : cesenatico
Re: OLIO CATENA parte 1
cerchiamo di rimanere in argomento, qui parliamo di olio per catene, non di rappresentanti.
polmau- Moderatori
- Messaggi : 528
Data d'iscrizione : 24.01.10
Età : 57
Località : padova
Re: OLIO CATENA parte 1
Anche io ho usato per un po di tempo olio bio, ma finquando le temperature non sono scese tutto bene, poi le cose sono cambiate, ed allora ho provveduto a creare un mix consigliato da PEPPONE in un'altro post, ma comunque sia rimane il fatto che la catena perde il filo e surriscalda, ora invece sto utilizzando un'altro olio con dicitura -10° e sembra che sta andando tutto bene, per quanto riguarda il prezzo degli oli,a mio modesto parere, possono cambiare da tantissimi fattori.
DAMIANO- utente registrato
- Messaggi : 22
Data d'iscrizione : 27.12.10
Età : 44
Località : ESANATOGLIA (MC)
olio per le catene
ieri ho acquistato un lubrificante per catene di nome POLAR, è su base acquosa, di color azzurro, la mattina che è freddo è molto viscoso ma dentro al serbatoio dell mt ,che è caldo,si "ammorbidisce" subito.
La dicitura lo da da -30° a +40°. Oggi non ho tagliato molto non do ancora giudizi, ma se si surriscalda la barra odora di liquido da radiatore. Con la prova delle due dita il filante che ne risulta è eccezionale.
La dicitura lo da da -30° a +40°. Oggi non ho tagliato molto non do ancora giudizi, ma se si surriscalda la barra odora di liquido da radiatore. Con la prova delle due dita il filante che ne risulta è eccezionale.
tillas- utente registrato
- Messaggi : 20
Data d'iscrizione : 24.06.10
Età : 49
Località : cesenatico
Re: OLIO CATENA parte 1
No problem , se non avessi utilizzato gli oli che utilizzo adesso , con le prove fatte con decine di altri , l'avrei pensata anch'io così.jonseredVS ha scritto:io parlo per esperienza personale, non era mia intenzione generalizzare!
Re: OLIO CATENA parte 1
Garbage in Garbage out..... Dicono in USA. Se metti immondizia immondizia ricavi.... Niente di più vero. Sono passato non per mia scelta, ma perchè cercavo un olio tipo oregon o sthil o simili che avevo usato finora con soddisfazione au oliaccio ci cui non so se è possibile fare il nome, ma lo faccio: Challoils. Risultato puzza come in una friggitoria, e questo a discapito dell'olfatto, poi in un paio di giorni di lavoro mi blocca la pompa dell'olio...... Chi me lo ha venduto ha sostenuto che il lubrificante è ottttttimo, però mi ha sostituito in garanzia la pompa olio alla oleomac 941 gx...... Sicuro era la pompa che era difettosa, ma l'odore di fritto????
Checus- utente registrato
- Messaggi : 368
Data d'iscrizione : 17.01.10
Età : 56
Località : Petrizzi (CZ)
Re: OLIO CATENA parte 1
Che ne pensate dell'olio per catena marchiato oregon?
Ho la possibilità di averlo a 14€ la tanica da 5l.
Secondo voi è un olio buono?
Grazie.
Ho la possibilità di averlo a 14€ la tanica da 5l.
Secondo voi è un olio buono?
Grazie.
garfield- utente registrato
- Messaggi : 250
Data d'iscrizione : 06.01.11
Età : 34
Località : Capri (NA)
Re: OLIO CATENA parte 1
io ne ho' usati 3 bidoncini da 5litri....e mi sono trovato bene anche con alte temperature (agosto)....garfield ha scritto:Che ne pensate dell'olio per catena marchiato oregon?
Ho la possibilità di averlo a 14€ la tanica da 5l.
Secondo voi è un olio buono?
Grazie.
******************************************************************************************************
il micron non e' un microbo..
tottoli livio- Moderatori
- Messaggi : 4757
Data d'iscrizione : 24.01.10
Età : 57
Località : omegna (vb) piemonte
Re: OLIO CATENA parte 1
io uso quello sintetico della shindaiwa, non incolla come molti altri.
fernando62- ex moderatori
- Messaggi : 3824
Data d'iscrizione : 11.12.09
Pagina 8 di 40 • 1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 24 ... 40
Argomenti simili
» Olio postcombustione o olio catena
» OM 233 olio catena
» LA MANUTENZIONE: pulizia generale e ordinario mantenimento
» OM 233 olio catena
» LA MANUTENZIONE: pulizia generale e ordinario mantenimento
LA MOTOSEGA ed altri attrezzi da taglio :: MOTOSEGHE MODERNE :: MATERIALI DI CONSUMO :: LUBRIFICANTI PER CATENE
Pagina 8 di 40
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.