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Messaggio  stefano8362 Ven Ott 15, 2010 6:44 pm

Salve a tutti
premetto che non sono sicuro di avere postato nel posto giusto, ma il problema mi sembra più appartenere all'ambito bosco piuttosto che giardini. Il mio problema è questo:


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Ovvero la ricrescita di robinie da radici o piccoli ceppi. I vari passaggi con decespugliatore non fanno altro che peggiorare la cosa, nel senso che dopo un po' la robinia butta di nuovo. Ultimamente, armato di vanghetta, cesoia e tantissima pazienza le affronto una ad una, il fatto è che alcune riesco a sradicarle, altre non c'è storia, quindi scavo attorno alla radice qualche centimetro, cerco di tagliare più in basso possibile e poi ricopro tutto di terra. E' la procedura giusta? Cosa mi consigliereste?

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Messaggio  fernando62 Ven Ott 15, 2010 6:54 pm

la robinia è un infestante(anche se nel bosco ,ben venga) nel corso dell'estate durante i periodi di breve sicità crescono come funghi.

va fatta una considerazione però .non sono piante nate da semenza, ma spuntate da radici che sono lunghe parecchi metri.io mi rassegno a tagliarle qundo taglio il prato.ad estirparle ho rinunciato

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Messaggio  peppone Ven Ott 15, 2010 7:02 pm

se vuoi risolvere il problema per un pò devi tagliare i ricacci alla prima luna crescente di primavera.
non è uno scherzo: io seguo il lunario sin da quando ero bambino e vivevo nella cascina di mio nonno il quale mi ha insegnato quasi tutto quello che so. prova e vedrai che i ricacci si ridurranno almeno della metà.

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Messaggio  arnaldo Ven Ott 15, 2010 7:17 pm

La Robinia pseudoacacia, fa parte della famiglia delle leguminose, viene chiamata anche "falsa acacia", fu introdotta in Europa all'inizio del 600 come pianta ornamentale da un tale che si chiamava "Robin" ( niente a che vedere con il Robin Hood bla bla bla ), è una pianta altamente infestante, ha una crescita veloce, si riproduce sia per propagazione radicale e stoloni sotteranei che per inseminazione, produce dei bacelli che rimangono attaccati ai rami fino in inverno innoltrato.
Come dice Fernando :mio signore: una soluzione efficace e semplice è quella di contenere la propagazione con un continuo taglio dei germogli che spuntano dal terreno.
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Messaggio  deturpator Ven Ott 15, 2010 7:48 pm

A questo punto, se è un problema così fastidioso passate alla lotta chimica con i prodotti fitosanitari...... E' l'unico sistema per controllarle senza impiegare una sacco di tempo.....

Non si dice di diserbare tutto quello che si vede ma con una piccola pompetta diserbare solo qua e là le zone che danno più problemi.
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Messaggio  peppone Ven Ott 15, 2010 7:59 pm


sì. peccato però che la robìnia prediliga i terreni in pendenza e pertanto alla prima pioggia quello che hai spruzzato qui te lo ritrovi 100mt più a valle. senza contare che la lotta chinica è una cosa, il prodotto fitosanitario un'altra ed il diserbante una terza ancora.
comunque il disbosco con diserbanti è una pratica vietata in parecchi paesi nonchè anche in alcune regioni italiane: proprio perchè incontrollabile.

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Messaggio  deturpator Ven Ott 15, 2010 8:19 pm

Intanto hai detto bene: quello che hai spruzzato...... generalmente se non in concentrazioni elevatissime ma diluiti per trattamenti fogliari, solo quello che viene assorbito per via fogliare (naturalmente non sono trattamenti da fare con l'atomizzatore Laughing ) va ad agire il resto non provoca assolutamente danni.

Il nostro amico parlava di ricacci..... Per questi basta andare nel bosco con una pompetta da un lt classica tipo questa http://www.volpioriginale.it/greenfox_dett_it.asp?Mod=DVL1&Cat=SPRUZZATORI&Linea=GF&Lingua=ITA
e danni non ne fai sicuramente seguendo le istruzioni fornite dal produttore del prodotto fitosanitario...

Poi è importante per tutti i lettori chiarire il discorso di prodotto fitosanitario: intanto nel 99% dei casi si tratta di prodotto chimico in quanto creato da industrie chimiche.....

Questa è la definizione di prodotto fitosanitario
http://www.apat.gov.it/site/it-IT/Servizi_per_l'Ambiente/Prodotti_fitosanitari/default.html

Poi i prodotti fitosanitari si dividono in varie categorie in base all'impiego che si va a farne: insetticida (se agisce contro gli insetti), fungicida (se agisce contro fitopatologie funginee), ormonale (se va a regolare o favorire i processi vitali dei vegetali) ecc ecc ecc

Per il discorso del disbosco infatti ci troviamo perfettamente d'accordo in quanto mi sembrava di aver sottolineato il fatto di non trattare tutto quello che si vede ma solo quelle zone  dove i ricacci erano particolarmente fastidiosi.

Non mi sembra di aver detto di usare prodotti senza testa o di usare il napalm.

Quello che ho detto naturalmente è solo mia fondata opinione  grazie alla mia esperienza oltre al fatto di esser possessore di regolare patentino per l'uso di prodotti fitosanitari.
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Messaggio  peppone Ven Ott 15, 2010 8:26 pm

deturpator ha scritto:
peppone ha scritto:sì. peccato però che la robìnia prediliga i terreni in pendenza e pertanto alla prima pioggia quello che hai spruzzato qui te lo ritrovi 100mt più a valle. senza contare che la lotta chinica è una cosa, il prodotto fitosanitario un'altra ed il diserbante una terza ancora.
comunque il disbosco con diserbanti è una pratica vietata in parecchi paesi nonchè anche in alcune regioni italiane: proprio perchè incontrollabile.

Intanto hai detto bene: quello che hai spruzzato...... generalmente se non in concentrazioni elevatissime ma diluiti per trattamenti fogliari, solo quello che viene assorbito per via fogliare (naturalmente non sono trattamenti da fare con l'atomizzatore Laughing ) va ad agire il resto non provoca assolutamente danni.

Il nostro amico parlava di ricacci..... Per questi basta andare nel bosco con una pompetta da un lt classica tipo questa http://www.volpioriginale.it/greenfox_dett_it.asp?Mod=DVL1&Cat=SPRUZZATORI&Linea=GF&Lingua=ITA
e danni non ne fai sicuramente seguendo le istruzioni fornite dal produttore del prodotto fitosanitario...

Poi è importante per tutti i lettori chiarire il discorso di prodotto fitosanitario: intanto nel 99% dei casi si tratta di prodotto chimico in quanto creato da industrie chimiche.....

Questa è la definizione di prodotto fitosanitario
http://www.apat.gov.it/site/it-IT/Servizi_per_l'Ambiente/Prodotti_fitosanitari/default.html

Poi i prodotti fitosanitari si dividono in varie categorie in base all'impiego che si va a farne: insetticida (se agisce contro gli insetti), fungicida (se agisce contro fitopatologie funginee), ormonale (se va a regolare o favorire i processi vitali dei vegetali) ecc ecc ecc

Per il discorso del disbosco infatti ci troviamo perfettamente d'accordo in quanto mi sembrava di aver sottolineato il fatto di non trattare tutto quello che si vede ma solo quelle zone dove i ricacci erano particolarmente fastidiosi.

Non mi sembra di aver detto di usare prodotti senza testa o di usare il napalm.

Quello che ho detto naturalmente è solo mia fondata opinione grazie alla mia esperienza oltre al fatto di esser possessore di regolare patentino per l'uso di prodotti fitosanitari.

bene. secondo me fai un pò di confusione (nonostante il patentino) ma non ha importanza.
resta il fatto che il diserbo in bosco è vietato per legge in numerose nazioni nonchè svariate regioni italiane.
torniamo in argomento per favore.
indicavo che il taglio secondo lunario facilita notevolmente il lavoro di riduzione dei ricacci di robìnia. chiaramente non li elimina del tutto ma, come dicevo, li riduce di almeno la metà.

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Messaggio  Berbero Sab Ott 16, 2010 7:06 am

stefano8362 ha scritto:Salve a tutti
premetto che non sono sicuro di avere postato nel posto giusto, ma il problema mi sembra più appartenere all'ambito bosco piuttosto che giardini. Il mio problema è questo:


ROBINIA     15102016

Ovvero la ricrescita di robinie da radici o piccoli ceppi. I vari passaggi con decespugliatore non fanno altro che peggiorare la cosa, nel senso che dopo un po' la robinia butta di nuovo. Ultimamente, armato di vanghetta, cesoia e tantissima pazienza le affronto una ad una, il fatto è che alcune riesco a sradicarle, altre non c'è storia, quindi scavo attorno alla radice qualche centimetro, cerco di tagliare più in basso possibile e poi ricopro tutto di terra. E' la procedura giusta? Cosa mi consigliereste?
Secondo mè è l'unico procedimento, d'altronde il giardinaggio è un passatempo o una professione, ai tempi incendiai
una porzione di riva, infestata da rovi e gaggie, con scarsissimi risultati, la gaggia rientra fra le piante indistruttibili.

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Messaggio  stefano8362 Sab Ott 16, 2010 10:36 am

Neanche a me va molto l'idea di buttare roba, chimica o meno. Se neanche il fuoco può niente... grrr
Mi rassegnerò al taglio, e con la luna giusta Smile

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Messaggio  deturpator Sab Ott 16, 2010 4:49 pm

Intanto il fuoco non fa niente perchè brucia solo la parte esterna della pianta, mentre la radice in questo caso della robinia non brucia e poi è in grado di fare ricacci (se si trattasse di una conifera sicuramente no).

Per il discorso di andar ad inquinare, secondo me state esagerando...... Se magari poteste venire con me e veder cosa vuol dire usare un prodotto fitosanitario che elimina piante o parte di esse indesiderate, sicuramente mi direte che non immaginavate che si potesse fare inquinando praticamente 2 su una scala da 1 a 100.
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Messaggio  peppone Sab Ott 16, 2010 5:33 pm

deturpator ha scritto:

Per il discorso di andar ad inquinare, secondo me state esagerando...... Se magari poteste venire con me e veder cosa vuol dire usare un prodotto fitosanitario che elimina piante o parte di esse indesiderate, sicuramente mi direte che non immaginavate che si potesse fare inquinando praticamente 2 su una scala da 1 a 100.

allora...cercherò di essere calmo e lucido...
non abbiamo parlato (sicuramente non io) di "inquinamento". per quanto il rischio di inquinare usando diserbanti che agiscono per disseccamento chimico SICURAMENTE esiste.
io ho parlato di "incontrollabilità" dell'utilizzo. e ne ho anche spiegato la dinamica e le circostanze.
provo a riformulare con parole più semplici: la robinia predilige terreni in pendenza (cioè che vanno giù...).
a volte capita che possa piovere (cioè che scenda acqua dal cielo). se tu hai dato un diserbante qui, su questi ricacci di robinia, e dopo un tot di ore o giorni piove (cioè scende acqua dal cielo) l'acqua lava via il diserbante e - dato che come abbiamo detto prima - il terreno è nel 90% dei casi in pendenza lo trascina lungo la pendenza. se nel cammino che l'acqua compie in pendenza portando con sè il diserbante che ha lavato via da dove tu lo avevi dato essa incontra un' altra pianta (ad esempio un pino, un abete, un pioppo, un frassino, un noce ed altri ancora) ti ammazza quella pianta lì. magari ti ammazzerà anche la robinia dove tu lo hai spruzzato, ma sicuramente ti seccherà anche il pino che si trova 50 mt più a valle. ovviamente questo discorso non vale per tutti i diserbanti così come non vale per tutte le piante. la legge di svariate nazioni e di numerose regioni italiane ha preferito non andare a distinguere tra quali diserbanti sono in grado di ammazzare un noce e quali invece uccidono solo un pesco: si è preferito tagliare corto e VIETARE l'impiego di diserbanti (sia chimici che biologici) nelle aree boschive. punto.
visto, infine, che diserbanti, lotta chimica, lotta biologica, lotta integrata, prodotti fitosanitari chimici e prodotti fitosanitari biologici etc sono cose che fanno parte della mia vita e della mia quotidianità dal giorno in cui sono nato (e ho ben di più che semplici patentini all'utilizzo) non credo che avrò bisogno di venire con te per constatare che se ad esempio dò il TORDON su di un rovaio in pendenza che si trova sulla sommità di un pioppeto e dopo 3 giorni piove parecchio avrò fatto una ecatombe sia di rovi che di pioppi.
comunque...sempre cercando di stare molto calmo...ripeto che se si intende parlare di prodotti chimici da impiegarsi nel verde abbiamo una apposita sezione. che non è questa.

saluti
peppone

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Messaggio  deturpator Sab Ott 16, 2010 6:03 pm

Avevo già capito tutto il tuo discorsi e ti ringrazio per la pazienza, io l'ho già fatto parecchie volte e non è successo niente (magari son stato fortunato....).

Per il discorso altra sezione, mi scuso ancora ma avevo letto il titolo debellare robinie e non avevo capito che si dovevano solo dare consigli escludendo i prodotti. Fine OT e grazie ancora per la pazienza dimostrata.
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Messaggio  peppone Sab Ott 16, 2010 6:11 pm

deturpator ha scritto:io l'ho già fatto parecchie volte e non è successo niente (magari son stato fortunato....).

può essere che tu sia stato fortunato. come può anche essere che tu abbia utilizzato diserbanti a bassa nocività per piante adulte ad alto fusto. in ogni caso il diserbo chimico in aree boschive è quasi sempre vietato. a prescindere da quali prodotti si impieghino.
io anni fa ho visto un noce di un metro di diametro ammazzato da un potente diserbante dato una 30ina di metri sopra e trascinato dalle piogge.


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Messaggio  tottoli livio Sab Ott 16, 2010 6:25 pm

io mi armerei di un buon piccone,ascia,seghetto (da ferro),magari un arganetto.....luna giusta,una buona dose di voglia e una camionata di pazienza....personalmente non amo i diserbanti e prodotti chimici in genere..alla fine si respirano durante l'uso.... Very Happy Very Happy


Ultima modifica di tottolilivio il Sab Ott 16, 2010 6:25 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : ortografia)

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Messaggio  anemonenemorosa Ven Ott 22, 2010 1:24 pm

Che la robinia non sia inserita nella lista "ufficiale" delle piante più invasive al mondo è strano... What a Face lo dico solo per sdrammatizzare la situazione, poteva capitarti di peggio, Stefano Smile

A parte gli scherzi, si fa un bel parlare, ma dov'è che i tuoi ricacci continuano a spuntare nonostante tagli periodici? Dall'unica foto postata mi sembra che ricevano molta luce e non vi siano piante antagoniste. Non mi sembra un sottobosco, nè bosco o sbaglio, nonostante la sezione in cui hai postato il messaggio?
E' questo, il sole, la luce, che li fa sviluppare sani e forti (la robinia poi sappiamo si risemina ovunque).

Se vuoi limitare le robinie e hai la possibilità, puoi mettere a dimora piante come topinambur, Eutrochium purpureum, monarda o altre molto vigorose adatte a terreni incolti (anche rose canine ecc...) che ti soffocheranno gli ospiti indesiderati...

L'unica soluzione innocua, comunque, è avere pazienza e attendere due anni, dopo tale periodo se tagli regolarmente una volta al mese (spesso, cosa che tu forse non fai), l'albero si esaurisce e le radici muoiono.

Buon lavoro!

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Messaggio  stefano8362 Ven Ott 22, 2010 6:35 pm

Ti ringrazio per i consigli anemonenemorosa. Effettivamente non riesco a tagliare una volta al mese per mancanza di tempo.
Ho sia delle parti di bosco senza robinie, sia parti di bosco in cui ci sono praticamente solo robinie (che vorrei col tempo sostituire con altri alberi autoctoni), sia un piccolo frutteto che ha anche quello i suoi ricacci (dove è stata fatta la foto che ho postato), un paio di orticelli.
E non ti preoccupare, ci sono anche rovi, liane, edera, convolvoli...

Mi hanno detto che per quanto riguarda i ricacci dai ceppi, una metodo efficace è farci dei buchi con il trapano e mettere dentro del sale. E' un rimedio giusto?

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Messaggio  peppone Ven Ott 22, 2010 6:37 pm

stefano8362 ha scritto:Ti ringrazio per i consigli anemonenemorosa. Effettivamente non riesco a tagliare una volta al mese per mancanza di tempo.
Ho sia delle parti di bosco senza robinie, sia parti di bosco in cui ci sono praticamente solo robinie (che vorrei col tempo sostituire con altri alberi autoctoni), sia un piccolo frutteto che ha anche quello i suoi ricacci (dove è stata fatta la foto che ho postato), un paio di orticelli.
E non ti preoccupare, ci sono anche rovi, liane, edera, convolvoli...

Mi hanno detto che per quanto riguarda i ricacci dai ceppi, una metodo efficace è farci dei buchi con il trapano e mettere dentro del sale. E' un rimedio giusto?
sì.

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Messaggio  anemonenemorosa Sab Ott 23, 2010 2:15 pm

Beh, dire che il sale uccide è forse dire una banalità, i romani secoli e secoli fa, distribuivano il sale su terre conquistate per tenere sotto controllo la gente del posto... io ci andrei cauta soprattutto su uno spazio ampio come il tuo, quanto sale intendi usare per uccidere tutte le robinie What a Face ?

Quello che voglio dire è che il sale è un veleno per le piante, ma anche per il suolo, non si può considerare una soluzione sana e biologica.
E' sconsigliato usare il sale in quantità anche quando ghiaccia perchè poi verrà disciolto nel terreno ed al risveglio vegatativo assorbito dalle radici (meglio la segatura che ci permette di non scivolare e basta) delle piante.
Fai le tue considerazioni, offro solo spunti su cui riflettere Smile .
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Messaggio  mastiff Sab Ott 23, 2010 3:14 pm

parlo da totale incompetente , ma stavano parlando di usare il sale in modo molto localiccato all'interno delle radici stesse e non di spargere sale indistintamente su tutto il terreno .
Puo' essere ugualmente nocivo?
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Messaggio  dautàrr Sab Ott 23, 2010 11:30 pm

Piuttosto che qualche chilo di sale preferisco qualche decina di grammi di diserbo fogliare, norme permettendo. Credo che sia molto meno inquinante.
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Messaggio  stefano8362 Dom Ott 24, 2010 6:23 pm

mastiff ha scritto:parlo da totale incompetente , ma stavano parlando di usare il sale in modo molto localiccato all'interno delle radici stesse e non di spargere sale indistintamente su tutto il terreno .
Puo' essere ugualmente nocivo?

Sì infatti, come dicevo si fanno dei fori col trapano nel ceppo tagliato rasoterra e poi il sale si mette solo nei buchi. C'è il rischio che si disperda nel terreno e faccia danni intorno?

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Messaggio  peppone Dom Ott 24, 2010 6:25 pm

stefano8362 ha scritto:
mastiff ha scritto:parlo da totale incompetente , ma stavano parlando di usare il sale in modo molto localiccato all'interno delle radici stesse e non di spargere sale indistintamente su tutto il terreno .
Puo' essere ugualmente nocivo?

Sì infatti, come dicevo si fanno dei fori col trapano nel ceppo tagliato rasoterra e poi il sale si mette solo nei buchi. C'è il rischio che si disperda nel terreno e faccia danni intorno?
onestamente non credo davvero...io il sale lo metto nell'orto per tenere lontane le lumache...figurati un pò...

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Messaggio  Drago 100 Dom Ott 24, 2010 11:10 pm

Anche se un po' fuori tema Embarassed vorrei raccontarvi quello che mi ha detto un mio conoscente, da quando mette il sale nell'orto, i pomodori diventano piu' grandi, se è vero non lo so, perchè non ho mai visto il suo orto Wink (se n'è accorto in quanto ha l'orto vicino alla strada e d'inverno un po' di sale va a finire nel suo orto) scusate l'ot Embarassed

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Messaggio  dolmar85 Lun Ott 25, 2010 9:01 am

norme permettendo, la soluzione che mi sembra più intelligente (a parte il taglio frequente per esaurire la pianta, che è efficace ma ci vuole del tempo) è usare prodotti a base di gliphosate, agisce per via fogliare e a contatto con il suolo il suo effetto svanisce, quindi non ci saranno rischi per dilavamento e percolazione.
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