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Messaggio  JACI Mar Nov 16, 2010 7:14 pm

se non ho capito male dopo aver levigato per bene il legno rimangono "i peli del legno", che non si tolgono perchè sono flessibili... Quando si passa con l'impregnante questi diventano più rigidi e con un secondo passaggio di carteggiatura si tolgono...
Almeno cosi ho letto dopo che qualcuno mi ha parlato "del pelo del legno" (era una tipologia di pelo che non conoscevo bla bla bla ) ed ho provato a capire che roba fosse... Adoro il legno, anche se non si direbbe dalle mie conoscenze... Sto cercando di colmarle anche grazie a voi....
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Messaggio  beppe65 Mar Nov 16, 2010 7:41 pm

Facciamo un pò di ordine, se no ci perdiamo...
Per supporti in legno da esterno non "di pregio" come la panca postata la procedura che consiglio è:
-) pulizia preliminare;
-) carteggio con grana adeguata;
-) prima mano di impregnante (colorato o neutro)
-) nuovo carteggio con grana fine (l'impregnante solleva il "pelo del legno" e lo rende rigido, quindi facilmente eliminabile...)
-) seconda mano di impregnante
-) nuovo carteggio
-) applicazione della finitura (è un prodotto filmante). Puoi usare l'olio di lino cotto (io l'ho usato per vent'anni...) o un altro prodotto- Valuta costi e tempi di essicazione, riportati sulla confezione del prodotto utilizzato.
Saluti!
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Messaggio  mastiff Mar Nov 16, 2010 8:47 pm

beppe65 ha scritto:Facciamo un pò di ordine, se no ci perdiamo...
Per supporti in legno da esterno non "di pregio" come la panca postata
Non so come la prendera' il nostro amico chainsawcarver per il "non di pregio" lui e' un campione di scultura con la motosega hahhhaaahaaaaaaaaaaa
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Messaggio  beppe65 Mar Nov 16, 2010 8:52 pm

Leggi bene... le "virgolette" sono sul "di pregio"...come la panca postata! Very Happy
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Messaggio  frozik Mar Nov 16, 2010 9:29 pm

a parte le virgolette
a qualcuno puo piacere o meno
nessuno dubita sulla difficolta di fare cio con una motosega
e nemmeno della sua abilita
ma a me personalmente la panca non piace
questo e il mio semplice gusto
ciao
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Messaggio  beppe65 Mar Nov 16, 2010 9:41 pm

De gustibus...
Io ho solo scritto che la panca è di pregio e quindi merita cure diverse da steccati, balconi e scuretti vari...
Tutto qui. Smile
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Messaggio  peppone Mar Nov 16, 2010 9:45 pm

ok. adesso torniamo a parlare di quali prodotti e metodologie impiegare per la conservazione di manufatti in legno.
grazie.

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Messaggio  gianfederico Mer Nov 17, 2010 7:02 am

Beppe65 scrive:
Facciamo un pò di ordine, se no ci perdiamo...
Per supporti in legno da esterno non "di pregio" come la panca postata la procedura che consiglio è:
-) pulizia preliminare;
-) carteggio con grana adeguata;
-) prima mano di impregnante (colorato o neutro)
-) nuovo carteggio con grana fine (l'impregnante solleva il "pelo del legno" e lo rende rigido, quindi facilmente eliminabile...)
-) seconda mano di impregnante
-) nuovo carteggio
-) applicazione della finitura (è un prodotto filmante). Puoi usare l'olio di lino cotto (io l'ho usato per vent'anni...) o un altro prodotto- Valuta costi e tempi di essicazione, riportati sulla confezione del prodotto utilizzato

Il carteggio dopo l'impregnante è, a mio avviso, improduttivo, infatti se si usa un impregnante vero (che sostanzialmente è petrolio addittivato) il pelo si alza ma rimane morbido. Io effettuerei l'operazione fra le due mani di finitura.
Cordialità

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Messaggio  arnaldo Mer Nov 17, 2010 8:54 am

Ci sono diversi sistemi per proteggere il legno, dipende da dove sono posti questi manufatti e da che qualità di finitura hanno o si vuole ottenere.
Se parliamo di infissi o strutture tipo pensiline o tettoie esterne, dobbiamo pensare ad una finitura che non necessita troppa accuratezza ma che deve proteggere sia dalla pioggia che dal sole, si deve poi tenere conto anche della qualità e varietà del legno, io per i lavori che ho eseguito ho usato del impregnante sintetico ( lo ritengo più penetrante del suo omonimo all'acqua) e poi una finitura a cera, mai vernice o flatting.
Se si vuole una superficie piu liscia si puo carteggiare leggermente dopo aver impregnato, solitamente si danno due mani di impregnante, la prima a pennello e la seconda con lo straccio, poi si da di cera, pennello o rullino, consiglio di spendere bene per la cera, ci sono dei prodotti che costano un occhio ma garantiscono durate di 10 anni ( personalmente li ho usati e posso dire che li durano quegli anni).Preferisco usare le cere perchè non sfogliano e non hanno bisogno di essere carteggiate o rimosse con svernicianti quando cominciano a deperire ma basta una leggera passata di feltro abrasivo e si puo di nuovo dare una mano di finitura.
Per paleria o recinzioni piu grezze l'ideale sarebbe una impregnata per immersione, oppure dell'olio di lino cotto.
Se invece si vuole trattare dei mobili antichi il discorso cambia, e qua ci sarebbe troppo da scrivere, si deve tener conto del trattamento che già hanno i mobili, valutare se va rimosso o solo lucidato, considerare che tipo di restauro si voglia eseguire se di recupero o solo conservazione, ho fatto alcuni lavori su mobili antichi e potrei dare dei consigli se qualcuno ne ha bisogno, ma scrivere ora un' insieme di metodologie o pratiche sarebbe troppo lunga, si deve valutare caso per caso.
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Messaggio  JACI Mer Nov 17, 2010 5:12 pm

Domanda leggermente fuori tema; in caso di crepe, come vi regolate? Stuccate il legno con lo stucco apposito o preferite non farlo? Penso che sia ovvio farlo in un mobile di casa (che comunque di per se fatica a crepare) ma per uno steccato o i travi della tettoia come ci si regola? Io non l'ho mai fatto ma i vivini, che devono sempre dire la loro, dicono che è un lavoro mal fatto se non si è stuccato prima di mettere l'impregnante... Che dite? Se dovessi stuccare tutto ci si metterebbe tanto più tempo, e non sono sicuro che sia la cosa migliore (magari si crea una condizione di umidità che favorisce l'attacco della carie, "sparo" non so...). Esteticamente parlando cosa ne pensate? Grazie ancora per le vostre dritte
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Messaggio  ferrari-tractor Mer Nov 17, 2010 5:25 pm

JACI ha scritto:Domanda leggermente fuori tema; in caso di crepe, come vi regolate? Stuccate il legno con lo stucco apposito o preferite non farlo? Penso che sia ovvio farlo in un mobile di casa (che comunque di per se fatica a crepare) ma per uno steccato o i travi della tettoia come ci si regola? Io non l'ho mai fatto ma i vivini, che devono sempre dire la loro, dicono che è un lavoro mal fatto se non si è stuccato prima di mettere l'impregnante... Che dite? Se dovessi stuccare tutto ci si metterebbe tanto più tempo, e non sono sicuro che sia la cosa migliore (magari si crea una condizione di umidità che favorisce l'attacco della carie, "sparo" non so...). Esteticamente parlando cosa ne pensate? Grazie ancora per le vostre dritte
Esteticamente direi niente stucco.
L'unica cosa che può preoccupare sono i travi della tettoia, se le fessure sono larghe (indice di travi non stagionate correttamente) possono farci il nido le vespe, nel qual caso darei una stuccatina.
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Messaggio  mastiff Mer Nov 17, 2010 5:26 pm

in interno come hai detto te e' molto meglio stuccare ed e' anche facile .
In esterno ho dei dubbi , quando metti insieme due cose diverse , si comportano anche diversamente con gli sbalzi termici , allungamenti , flessioni ecc .
Per me la stuccatura potrebbe saltare oppure potrebbe far aumentare la crepa .
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Messaggio  JACI Mer Nov 17, 2010 5:31 pm

mastiff ha scritto: ...potrebbe saltare oppure potrebbe far aumentare la crepa .
avevo pensato anche a quello.. secondo me sullo steccato non va...
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Messaggio  beppe65 Mer Nov 17, 2010 5:33 pm

"Circoscrivo" i supporti con crepe..., parlando solo di quelli esterni...
Personalmente, per i supporti a "vista di vicino invidioso" o di "famigliare rompiscatole", uso lo stucco prima di utilizzare qualsiasi prodotto. Tranquillo, non rovina il legno (se lo stucco è valido). Sul risultato finale...mah! Crying or Very sad Comunque, se il supporto è molto rovinato con crepe profonde, è difficile ottenere un risultato esteticamente valido...inoltre, lo stucco non reagisce benissimo a sollecitazioni come freddo e acqua: tende infatti a sollevarsi e a rompersi...
Per gli altri supporti, quali steccati etc...lascio perdere: è più la spesa che l'impresa.
Saluti Smile
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Messaggio  gianfederico Mer Nov 17, 2010 6:34 pm

Per le fessure, personalmente sono nemico dello stucco, Il legno è un materiale vivo ed in perenne movimento; diamo pure lo stucco, ma non reggerà. Semmai io preferisco rinvergare, ovverosia inserire un listello - di identico legno e con identica vena - ed incollarlo.
Cordialità

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Messaggio  beppe65 Mer Nov 17, 2010 6:49 pm

Concordo, ma nn è così semplice...se devi inserire un tassello (ma in tal caso più che di una fessura parliamo di un crepaccio...), ammesso che lo trovi di identica vena...forse, stante il "massacro" che ti aspetta, parlo per esperienza diretta,...ti conviene "cambiar su tutto", come si dice dalle mie parti! Very Happy
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Messaggio  mastiff Mer Nov 17, 2010 7:32 pm

gianfederico ha scritto:Per le fessure, personalmente sono nemico dello stucco, Il legno è un materiale vivo ed in perenne movimento; diamo pure lo stucco, ma non reggerà. Semmai io preferisco rinvergare, ovverosia inserire un listello - di identico legno e con identica vena - ed incollarlo.
Cordialità
per uno steccato mi sembra decisamente eccessivo , per il restauro invece e' un'ottima tecnica .
Anche io non amo lo stucco e lo uso soltanto in interno e su piccole superfici , ma una volta dato il colore si vede sempre la differenza con il legno .
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Messaggio  arnaldo Mer Nov 17, 2010 11:00 pm

JACI ha scritto:Domanda leggermente fuori tema; in caso di crepe, come vi regolate? Stuccate il legno con lo stucco apposito o preferite non farlo? Penso che sia ovvio farlo in un mobile di casa (che comunque di per se fatica a crepare) ma per uno steccato o i travi della tettoia come ci si regola? Io non l'ho mai fatto ma i vivini, che devono sempre dire la loro, dicono che è un lavoro mal fatto se non si è stuccato prima di mettere l'impregnante... Che dite? Se dovessi stuccare tutto ci si metterebbe tanto più tempo, e non sono sicuro che sia la cosa migliore (magari si crea una condizione di umidità che favorisce l'attacco della carie, "sparo" non so...). Esteticamente parlando cosa ne pensate? Grazie ancora per le vostre dritte

le stuccature sono una rogna, ne ho provati tanti, ma non prendono l'impregnante, va a finire che si vedono piu che la crepa
per interno se sono piccole crepe uso le cere colorate in stik
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Messaggio  JACI Mer Nov 17, 2010 11:59 pm

Insomma credo di aver capito che lo stucco non si usa... ora che mi dici delle cere colorate mi sa pure che le ho viste... in effetti non ci avevo pensato! Diciamo che per i miei fini non stuccherò e non userò le cere colorate, ma terrò buoni tutti i vostri consigli precedenti (...impregnate, cere, oli...)! Grazie.... cheers
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Messaggio  beppe65 Ven Nov 19, 2010 9:27 pm

... acqua o solvente...?! Mmmm... confused Voi che ne dite...? ?????
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Messaggio  gianfederico Sab Nov 20, 2010 6:51 am

Sicuramente solvente, i prodotti ad acqua tendono a filmare.
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Messaggio  arnaldo Sab Nov 20, 2010 12:10 pm

gianfederico ha scritto:Sicuramente solvente, i prodotti ad acqua tendono a filmare.
Cordialità

sono d'accordo con Gianfederico, preferisco anche io gli impregnanti al solvente, più durata e maggior penetrazione nel legno.
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Messaggio  frozik Sab Nov 20, 2010 12:42 pm

io invece sono per vernici all acqua
per interni
oltretutto se devi dare solo una mano trasparente senza colore
la vernice all acqua lascia l essenza del legno naturale senza alterarne il colore
invece la vernice al solvente tende ad ingiallirlo un po
ciao
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Messaggio  arnaldo Dom Nov 21, 2010 8:34 am

per interni sono d'accordo con te, meglio prodotti all'acqua. Tu stai parlando di vernici, le vernici sono un discorso a parte, vanno bene per l'interno ma se devi dipingere qualcosa che sta fuori le sconsiglierei, con il tempo tendono e sfogliare e staccarsi dal legno, per ripassarci sopra devi cartegiare o rimuoverle con dei svernicianti, invece le finiture a cera si consumano lentamente, quando è ora di ripassarle basta passare leggermente con una spugna abrasiva e ridipingerci sopra.
E' vero che le vernici trasparenti o flatting tendono ad ingiallire, assumono un colore ambrato, anche quelle per uso nautico hanno questo diffetto, in alcuni casi puo andare bene ma se si vuole mantenere inalterato il colore del legno l'unica è quella di usare prodotti all'acqua.
Mi raccomando, se avete dei mobili antichi, in legno massiccio, magari la credenza della nonna o delle cassapanche che hanno più di un secolo di vita, non usate mai vernici, sarebbe un crimine irreparabile.
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Conservazione di manufatti in legno - Pagina 2 Empty Re: Conservazione di manufatti in legno

Messaggio  beppe65 Lun Nov 22, 2010 9:56 pm

gianfederico ha scritto:Sicuramente solvente, i prodotti ad acqua tendono a filmare.
Cordialità

arnaldo ha scritto:sono d'accordo con Gianfederico, preferisco anche io gli impregnanti al solvente, più durata e maggior penetrazione nel legno.

Amici, che dire...sono "impregnato" da dubbi! Very Happy
Onestamente non credo che gli impregnanti a solvente abbiano maggior penetrazione nel legno rispetto a quelli idrosolubili, stante l'affinità della cellulosa all'acqua...inoltre, evidenzio che gli impregnanti ad acqua:
-) garantiscono maggior durata (il "film" di cui parla Gianfederico..);
-) hanno tempi di essicazione molto più rapidi rispetto ai "solventi";
-) hanno una migliore tenuta dell'opacità;
-) sono facilmente sovraverniciabili;
-) permettono la pulizia degli "attrezzi" con acqua e
ultimi, ma non ultimi,... non "appestano" l'aria e non inquinano...
Di contro...
-) sono meno agevoli da usare (sopratutto se la temperatura è rigida...);
-) costano di più.
Che ne pensate?
Saluti a tutti! Smile


Ultima modifica di peppone il Lun Nov 22, 2010 10:07 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : correzione quote)
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