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Messaggio  cri393 Mar Mar 01, 2011 4:38 pm

credo di non aver capito la domanda... Very Happy comunque la shindaiwa 452 da quel che sò è una professionale con i fiocchi...è abbastanza leggera per sramare e abbastanza potente per abbattere fino ai 40cm...è ben bilanciata e prende i giri abbastanza velocemente e non li perde nei tagli impegnativi...l'unico lato negativo è che si sporca velocemente ma è un probblema secondario...
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Messaggio  peppone Mar Mar 01, 2011 5:12 pm

la 192t te la sconsiglio.
echo e shindaiwa sono la stessa motosega (joint venture echo-shindaiwa), come pure oleomac e husqvarna (zenoah).
e valutare una macchina intermedia di cilindrata fra i 25 e i 30cc?
la tanaka 2801 è un 28,5cc estremamente versatile, ben motorizzato e ben bilanciato. esiste sia marchiata tanaka che hitachi. io ne ho una da quasi 4 anni e la trovo una macchina notevolissima. anche altri sul forum la hanno comprata e si trovano molto bene.

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Messaggio  peppone Mar Mar 01, 2011 5:20 pm

la 452 è una professionale. e questo lo si valuta in base ai criteri e ai materiali di costruzione.
anche la 446 era una professionale al pari della 452 ma era dotata di un motore un pò più aggressivo a parità di potenza.

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Messaggio  miscela Mar Mar 01, 2011 5:29 pm

Andrò controcorrente, ma personalmente sarei molto tentato dalla zenoah.

Più leggera (e non di poco) più potente ma sopratutto dotata di tecnologia Strato Charged, dopo averla sperimentata devo dire che la differenza nella resa (in termini di potenza e consumi) c'è ed inoltre inquina molto meno (che poi uno potrebbe, con un pizzico di inciviltà, dire: E a me che me ne frega? ... te ne frega che il primo a respirare i veleni che emetti sei proprio tu con la faccia lì vicino..).
Non posso però metter becco sulla qualità costruttiva perchè non ho mai avuto modo di metterci le mani.

Ovviamente il mio pensiero lo ritengo valido a parità di prezzo... se la shinda fosse molto più economica non avrei scrupoli a scegliere lei.

ps: @Cri393: insomma... può essere una cosa secondaria per me o per te che magari la utilizziamo in maniera non molto pesante o comunque non ai livelli di un boscaiolo professionista, ma per uno di loro sarebbe decisamente poco piacevole.. a giudicare da quanto ho sperimentato si sporca davvero in tempo 0 Very Happy
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Messaggio  miscela Mar Mar 01, 2011 5:33 pm

Tra le tante andrei sicuramente sulla Oleomac per i motivi spiegati da Peppone.

La Tanaka/Hitachi TCS 2801 non la conosco, ho avuto modo solo di maneggiarla da spenta.
In tutta onestà (un po' come tutta la linea di quel marchio) sembrava rifinita grossolanamente e un po' vecchiotta, però come si suol dire l'abito non fa il monaco e se ben ricordo mi era parsa ben bilanciata; sicuramente sulla carta il rapporto peso/potenza è molto interessante per una macchina di quel segmento.
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Messaggio  mcpap Mar Mar 01, 2011 5:36 pm

Grazie peppone

Circa la tanaka e' stata la prima che a cui ho pensato (cilindrata media, versatile,leggera) solo che il più vicino concessionario l'ho a 35 km.
Tra andata e ritorno son 70.
Non e' lontanissimo ma neanche' dietro l'angolo Very Happy

Come mai non ti convince la ms192t?
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Messaggio  peppone Mar Mar 01, 2011 6:13 pm

miscela ha scritto:Andrò controcorrente, ma personalmente sarei molto tentato dalla zenoah....più potente
luca...a me risulta il contrario: shindaiwa 452s 2,9hp contro i 2,6 della zenoah. e soprattutto la shindaiwa ha più coppia a bassi regimi...

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Messaggio  miscela Mar Mar 01, 2011 6:23 pm

Ho ri-controllato, la GZ4500 a me risulta in grado di sviluppare 2,3KW (3,1CV) con un peso di 4,3kg.

Basta googlare " Zenoah GZ4500 2,3 KW " e ne saltano fuori per così di risultati.. pure una vecchia discussione su questo forum ?????
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Messaggio  peppone Mar Mar 01, 2011 6:26 pm

mcpap ha scritto:Grazie peppone

Circa la tanaka e' stata la prima che a cui ho pensato (cilindrata media, versatile,leggera) solo che il più vicino concessionario l'ho a 35 km.
Tra andata e ritorno son 70.
Non e' lontanissimo ma neanche' dietro l'angolo Very Happy

Come mai non ti convince la ms192t?
non la trovo una macchina ben riuscita. poco potente per il suo peso, non correttamente bilanciata, scomoda. anche vista dentro non è che sia proprio un capolavoro, secondo me.
molti pensano che sia lo sorellina minore della 200t ma le due macchine in comune hanno solo il fatto che entrambe son marchiate stihl ed entrambe servono per tagliare la legna Very Happy

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Messaggio  peppone Mar Mar 01, 2011 6:30 pm

miscela ha scritto:Ho ri-controllato, la GZ4500 a me risulta in grado di sviluppare 2,3KW (3,1CV) con un peso di 4,3kg.

Basta googlare " Zenoah GZ4500 2,3 KW " e ne saltano fuori per così di risultati.. pure una vecchia discussione su questo forum ?????

http://www.garmec.it/

1,9kw-2,6hp

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Messaggio  miscela Mar Mar 01, 2011 6:34 pm

Sommo disgusto e dispiacere.. le avran fatto fare la fine dei dece: dopo l'acquisto da parte di Husqvarna un bel taglio di potenza per favorire la vendita in livrea arancione. Evil or Very Mad

Ho fatto un rapido controllo nella mia "libreria" (tonnellate di cataloghi stipati alla rinfusa nei cassetti dela scrivania) e la GZ4500 è entrata in produzione nel 2007, già equipaggiata con motore strato e appunto in grado di erogare 3,1hp.
nel catalogo 2008 le cose rimangono invariate...
Arriva il 2009... e tac... taglio di potenza Evil or Very Mad

fate conto che all'epoca la gz 4000 sviluppava 2,7hp...


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Messaggio  cri393 Mar Mar 01, 2011 6:40 pm

ho il catalogo cartaceo sia zenoha che shindaiwa

zenoah GZ4500
cilindrata 45cc
1.9kw/2.6cv
barra 41/46 cm
peso 4.4kg
tecnologia strato charged

shindaiwa 452s
cilindrata 45.1cc
2.19kw/2.9cv
4.5kg

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Messaggio  mcpap Mar Mar 01, 2011 7:00 pm

Hai avuto modo di provarla?
Sulla carta dovrebbe avere 1,8 cv
Rispetto alle jap il confronto e' di circa mezzo cavallo in più a fronte di due etti di maggior peso.
Ma sulla carta Very Happy
Magari e' lenta nel salire di giri?
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Messaggio  peppone Mar Mar 01, 2011 7:07 pm

mcpap ha scritto:Hai avuto modo di provarla?
Sulla carta dovrebbe avere 1,8 cv
Rispetto alle jap il confronto e' di circa mezzo cavallo in più a fronte di due etti di maggior peso.
Ma sulla carta Very Happy
Magari e' lenta nel salire di giri?
certo che ho avuto modo di provarla! io non mi esprimo mai per sentito dire.
confronto a quali giapponesi, scusa? i confronti si fanno fra pari cilindrata. la ms192t è un 30cc...non mi vengono in mente adesso motoseghe giapponesi da 30cc...

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Messaggio  cri393 Mar Mar 01, 2011 7:40 pm

zenoah g3200...ed in effetti ha 1.6cv contro i 1.8 di stihl e la jap pesa 3.5kg e la stihl 3.1kg...sulla carta non c'è paragone...però non ho mai provato la stihl in questione...posso dire che invece la zenoah che ho viaggia bene seppur un pò lenta a prendere i giri...
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Messaggio  peppone Mar Mar 01, 2011 7:45 pm

già è vero...faccio ammenda...la g3200 (non mi ricordo mai della sua esistenza...chissà perchè)...ma tolta quella altre giapu da 30 cc...?
(...e fu così che saltarono fuori decine di motoseghe giapponesi da potatura 30cc... Very Happy )

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Messaggio  cri393 Mar Mar 01, 2011 7:50 pm

se la echo è giapponese (mi viene il dubbio... ????? ) c'è la CS-320TES 1.7cv 3.4kg 32cc però non l'ho mai provata...mi sembra che sia uguale alla shindaiwa 320ts sia di estetica che peso e potenza...però sono 32cc non proprio 30...altre non ne conosco... Very Happy
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Messaggio  peppone Mar Mar 01, 2011 7:58 pm



in ogni caso la ms192t, che ho provato svariate volte, davvero non mi piace. la potenza effettiva dubito che corrisponda a quella dichiarata perchè il motore è molle (al contrario della ms200t che è aggressivo da matti), la macchina è mal pensata, mal bilanciata. ovviamente queste sono solo impressioni personali...

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Messaggio  cri393 Mar Mar 01, 2011 8:05 pm

peppone ha scritto:

in ogni caso la ms192t, che ho provato svariate volte, davvero non mi piace. la potenza effettiva dubito che corrisponda a quella dichiarata perchè il motore è molle (al contrario della ms200t che è aggressivo da matti), la macchina è mal pensata, mal bilanciata. ovviamente queste sono solo impressioni personali...

belin si ghiaccia l'inferno per una volta non sei tu a correggiere me... Very Happy Very Happy (scherzo eh... Very Happy ) comunque mi sa che proprio la categoria 30cc non siano proprio ben venuti...perchè pure la mia zenoah di motore non è che sia una scheggia...però è ben bilanciata e abbastanza costante... la echo e shindaiwa non le ho provate ma l'impugnatura per la mano sinistra inclinata verso l'operatore non mi ispira molto...
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Messaggio  mcpap Mar Mar 01, 2011 8:11 pm

.... ed era quello che mi interessava sapere Very Happy Impressioni d'uso e personali Grazie peppone

A mio avviso il riferimento per mts monomano non necessariamente e' la cilindrar a ma il peso ed il bilanciamento.
Dai 3kg in giù (dichiarati dalle case, quindi senza mix, olio e barra) le scelte sono diverse da un lati o stihl con una cilindrata alta e sulla carta potenza Very Happy

Echo, shindaiwa hanno cilindrate da 25/27 e potenze inferiori, sempre fascia sotto i 3 kg

Diceva bene miscela che su questo peso la sthil e' l'unica ad avere questa cilindrata. Strano! E' vero che stiamo parlando di dettagli (3 cm cubi, e 2 etti di peso) ma su queste macchine possono fare la differenza, magari anche nell'affidabilità avendo motori forse meno tirati. In qualche scheda tecnica e' possibile ricavare i giri motore?
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Messaggio  dautàrr Mar Mar 01, 2011 8:52 pm

Oggi come oggi, dopo avere provato varie monomano, ti direi shindaiwa 269.
oltre alle varie valutazioni cv kg kw ecc, questione di feeling.
la tanaka però non l'ho ancora provata.
Zao
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Messaggio  fernando62 Mer Mar 02, 2011 6:45 am

il modello antecedente ovvero zenoah G455 avs aveva 2,3KW 3,1hp

(ecco se fosse stata questa,in raffronto alla shindaiwa avrei preferito zenoah).

la shindaiwa 446 è tutt'ora disponibile su alcuni mercati, i 0,5 cmq in piu della 452 sono per farla rientrare nelle normative, (a discapito di un aumento delle vibrazioni)

per miscela: sono state riviste, o adeguate gli standard di misura potenza, di fatto anche i motori honda hanno subito un calo di potenza, (se cosi vogliamo dire) non è certo interesse di husqvarna sminuire la potenza,visto che a tutti gli effetti, i prodotti e il marchio è suo.

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CONSIGLI PER ACQUISTO MOTOSEGHE 2011 parte 1 - Pagina 17 Empty consiglio per una carving

Messaggio  pmatteo Mer Mar 02, 2011 7:26 am

Buongiorno a tutti, mi presento.
Sono Matteo, e sono nuovo di qui, ho letto nei giorni scorsi alcune discussioni e ho deciso di iscrivermi per chiedere dei consigli considerando che mi sembrate molto competenti sul campo.

Io ho una azienda agricola sul lago di garda con vigneto, olivi e qualche albero da frutto, e di solito faccio potature con forbici e forbicioni o massimo con seghetti a mano. Possiedo due motoseghe echo sul vecchiarello andante ( non mi ricordo il nome ) con una lunghezza della barra di 40 e 60 cm. Di solito le uso solo per tagliare la legna per la stufa.

Poco tempo fa, stufo di tribulare con il seghetto a mano per potare le piante, ho cercato su internet delle motoseghe piccole, leggere per rimpiazzare il mio vecchio seghetto, ed ho visto dei modelli interessanti chiamati carving, che tra l'altro mi sono state consigliate dei venditori perchè possono tagliare di punta a differenza delle altre !?! Crying or Very sad

considerando che io non ne capisco niente, e che ovviamente ogni venditore ha sempre il meglio sul mercato, vorrei un consiglio da amico, cosa è meglio tra:

ECHO cs360 tesc (360,00 + iva)

OLEO-MAC gs260 (300,00 + iva)

STIHL ms 192T-carving (380,00 + iva)

ALPINA pro 270c (non trovata nei negozi)

Premetto che le mie due motoseghe sono dell' echo , ma ogni volta per farle partire devo lottare con loro perchè ne hanno sempre una, forse perchè avranno 20 anni o forse perchè le uso per una settimana all'anno e poi restano ferme, bò non so... Sad

Comunque cosa bisogna vedere in una motosega? le 4 citate hanno + o - lo stesso peso, cc e potenza (tranne la stihl un pò di +), ma per il resto come si valutano? è vero che con le motoseghe normali non si può tagliare di punta?

aiutatemi... grazie mille...e chiedo scusa per il linguaggio poco tecnico ma come già detto non capirei la differenza tra una motosega e un decespugliatore! Smile

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Messaggio  mauro75 Mer Mar 02, 2011 9:21 am

Sicuramente qualche differenza tra la 446s e la 452s c'è, mi sembra di aver letto da qualche parte che i giri della 452s sono a 9.500 mentre quelli dell 446s a 10.500 e forse per questo più vibrante. Comunque io ne ho trovata una di 446s usata per l'abbattimento di un solo albero, praticamente nuovissima al prezzo di euro 300,00 circa contro i 420/430,00 di una 452s nuova, che ne pensate può essere un buon affare la 446s.

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Messaggio  fernando62 Mer Mar 02, 2011 11:23 am

la 446 è quella con minor vibrazione.

al suo tempo nuova, l'avevo pagata 330€ ,quindi valuta bene...

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