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patentino del boscaiolo Empty Patentino?

Messaggio  Miciscrin Sab Dic 18, 2010 1:32 pm

Da qualche tempo dalle mie parti si sta parlando di un patentino che - dicono - dal prossimo anno sarà obbligatorio per coloro che svolgono attività di taglio, abbattimento, o comunque attività che hanno a che fare con il taglio della legna.

Anticipo che si tratta di discorsi ascoltati nei bar, per la maggior parte fatti dagli immancabili pensionati; che però da qualche settimana a questa parte ascolto con sempre maggiore insistenza.
Parrebbe che, senza questo patentino, le autorità competenti non permetterebbero più alcun tipo di taglio (sottolineo il condizionale; ripeto: sono discorsi da bar).

Sarebbero molte le considerazioni da fare in merito: a certi livelli, potrebbe anche essere una cosa utile (pensate alle ditte composte, quasi esclusivamente, da personale di origini nordafricane, europei dell'est, eccetera, che di punto in bianco si trovano ad adoperare un attrezzo così pericoloso come la motosega). Ho visto - su questo sito - interessantissimi corsi sull'argomento, che spaziano dagli alberi, alle attrezzature manuali e meccaniche, DPI, pronto soccorso, eccetera).

Sentite questo assunto, pronunciato credo da un istruttore statunitense:

"A chain saw is the most dangerous hand tool that can be purchased on the open market.
It requires no license and no training to own or operate.
Approximately 40,000 injuries and deaths were reported last year in the United States...and most could have been prevented."

Carl Smith in a statement from his basic chain saw course


Ora, come credo accada dovunque, non tutti coloro che tagliano dei boschi sono operatori professionisti - intendo dire che lo facciano per mestiere, con partita iva, eccetera - c'è anche gente che occasionalmente taglia apprezzabili porzioni di bosco a proprio esclusivo uso e consumo.

Sapete qualcosa di più?

Se è veramente così come sento dire, per conseguire questo brevetto è indispensabile, per capirci, essere un libero professionista o chiunque - privato - può essere abilitato?

Spero di non aver posto un quesito banale o piuttosto già presente sul sito.

Auguri a tutti (volevate freddo e neve? eccovi accontentati!) santa klaus
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Messaggio  maxi Sab Dic 18, 2010 2:31 pm

Mad in italia tra permessi e permessini trovano sempre il sistema per prendersi i soldi Mad ............ci potrei pure credere What a Face
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Messaggio  dautàrr Sab Dic 18, 2010 5:36 pm

Miciscrin ha scritto:

Sentite questo assunto, pronunciato credo da un istruttore statunitense:

"A chain saw is the most dangerous hand tool that can be purchased on the open market.
It requires no license and no training to own or operate.
Approximately 40,000 injuries and deaths were reported last year in the United States...and most could have been prevented."

Carl Smith in a statement from his basic chain saw course




Scusa, ma credo di essere ancora uno dei pochi che non biassica anglofono...
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Messaggio  corvo50 Sab Dic 18, 2010 5:39 pm

ci mancherebbe anche questa,e intanto l'economia se ne va a catafascio
Miciscrin ha scritto:

Sentite questo assunto, pronunciato credo da un istruttore statunitense:

"A chain saw is the most dangerous hand tool that can be purchased on the open market.
It requires no license and no training to own or operate.
Approximately 40,000 injuries and deaths were reported last year in the United States...and most could have been prevented."

Carl Smith in a statement from his basic chain saw course




te lo traduco io :una motosega è il piu perisoloso attrezzo manuale che puo essere acquistato a libero mercato.non richiede licenza o addestramento su come usarla.circa 40.000 infortuni e decessi sono stati riportati l'anno scorso negli stati uniti...e molti avrebbero potuto essere prevenuti


Ultima modifica di peppone il Sab Dic 18, 2010 10:50 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : unione di due post consecutivi)
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Messaggio  Miciscrin Sab Dic 18, 2010 5:49 pm

Scusatemi, non ci avevo pensato. Ho trovato la citazione su più di un sito (estero) e mi è sembrata pertinente all'argomento.
Più o meno, suona così:

La Motosega è l'attrezzo manuale più pericoloso che possa essere liberamente acquistato.
Non è necessaria alcuna licenza e nessun corso per il corretto utilizzo.
Sono stati segnalati circa 40.000 infortuni anche mortali l'anno scorso negli Stati Uniti... la maggior parte dei quali poteva essere evitata.

Carl Smith, nel suo corso base sull'utilizzo della motosega
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Messaggio  dautàrr Sab Dic 18, 2010 5:54 pm

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Messaggio  squirrel Sab Dic 18, 2010 6:11 pm

Mah..ci sarebbe da discutere e litigare...ma l'idea per ASSURDO non e' sbagliata...certo ..chi compra la motosega al brico per poi tagliarsi 10 qli all'anno di legna per camino..verrebbe penalizzato..così come i rivenditori...che credo vandano di piu' agli hobbisti che hai professionisti ( operatori forestali giardinieri) e non e' detto che tra quest'ultimi..perche' hanno a che a che fare con le piante...sappiano poi tenere in mano uno strumento così pericoloso..basta vedere infatti che nessuno tra i giardinieri indossa DPI adatti allo scopo..
Pompieri e protezione civile..quanto meno fanno corsi di aggiornamento per il corretto uso della motosega..magari non sara' valido come patentino...ma un attestato dimostra che qualche nozione in piu' si ha...
Certo..poi chi taglia da 30anni si sentira' un po' offeso..
Magari potrebbero farlo nn retroattivo..che ne so..chi taglia da meno di 5 anni dovra' munirsi di patentino..chi e' pluridecennale..lo avrebbe di conseguenza..

..cose all'italiana..

Nulla cambiera' vai tranquillo...e sempre piu' feriti usciranno dal bosco Neutral

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Messaggio  tottoli livio Sab Dic 18, 2010 8:39 pm

squirrel ha scritto:Mah..ci sarebbe da discutere e litigare...ma l'idea per ASSURDO non e' sbagliata...certo ..chi compra la motosega al brico per poi tagliarsi 10 qli all'anno di legna per camino..verrebbe penalizzato..così come i rivenditori...che credo vandano di piu' agli hobbisti che hai professionisti ( operatori forestali giardinieri) e non e' detto che tra quest'ultimi..perche' hanno a che a che fare con le piante...sappiano poi tenere in mano uno strumento così pericoloso..basta vedere infatti che nessuno tra i giardinieri indossa DPI adatti allo scopo..
Pompieri e protezione civile..quanto meno fanno corsi di aggiornamento per il corretto uso della motosega..magari non sara' valido come patentino...ma un attestato dimostra che qualche nozione in piu' si ha...
Certo..poi chi taglia da 30anni si sentira' un po' offeso..
Magari potrebbero farlo nn retroattivo..che ne so..chi taglia da meno di 5 anni dovra' munirsi di patentino..chi e' pluridecennale..lo avrebbe di conseguenza..

..cose all'italiana..

Nulla cambiera' vai tranquillo...e sempre piu' feriti usciranno dal bosco Neutral
spero tu' abbia voglia di scherzare......certe parole sono "pesanti" da sentire per chi si guadagna la pagnotta con questo stupendo mestiere...rimane in ogni caso quello che l'uomo dovrebbe avere.......il buon senso

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Messaggio  corvo50 Sab Dic 18, 2010 9:05 pm

sono daccordo con tottolivio.ci sono persone che si fanno male senza nulla per le mani,solo perchè non guardano dove mettono i piedi.crediamo davvero che a questi ultimi un patentino servirebbe a qualcosa ? buonsenso e massima attenzione,che a volte non bastano neanche
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Messaggio  Nonno_sprint Sab Dic 18, 2010 10:51 pm

Bastasse un patentino per ridurre gli infortuni nell'utilizzo delle motoseghe che ben venga. Ma nel campo automobilistico,nautico e aeronautico, che occorre un "patentone", le cose non vanno come ci auspichiamo.Basti pensare che il libretto d'istruzione di qualsiasi marca di motosega è dedicato buona parte alla sicurezza. Questo potrebbe bastare, ma la gente quella parte la salta.
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Messaggio  beppe65 Sab Dic 18, 2010 11:22 pm

Nonno_sprint ha scritto:Bastasse un patentino per ridurre gli infortuni nell'utilizzo delle motoseghe che ben venga. Ma nel campo automobilistico,nautico e aeronautico, che occorre un "patentone", le cose non vanno come ci auspichiamo.Basti pensare che il libretto d'istruzione di qualsiasi marca di motosega è dedicato buona parte alla sicurezza. Questo potrebbe bastare, ma la gente quella parte la salta.
Concordo: se non usi la "testa" sempre, la patente non serve a nulla...Cmq se esistessero dei "corsi" per il corretto utilizzo delle mts...beh, io ci andrei... Very Happy
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Messaggio  peppone Sab Dic 18, 2010 11:25 pm

beppe65 ha scritto:
Nonno_sprint ha scritto:Bastasse un patentino per ridurre gli infortuni nell'utilizzo delle motoseghe che ben venga. Ma nel campo automobilistico,nautico e aeronautico, che occorre un "patentone", le cose non vanno come ci auspichiamo.Basti pensare che il libretto d'istruzione di qualsiasi marca di motosega è dedicato buona parte alla sicurezza. Questo potrebbe bastare, ma la gente quella parte la salta.
Concordo: se non usi la "testa" sempre, la patente non serve a nulla...Cmq se esistessero dei "corsi" per il corretto utilizzo delle mts...beh, io ci andrei... Very Happy

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Messaggio  beppe65 Sab Dic 18, 2010 11:40 pm

peppone ha scritto:
beppe65 ha scritto:
Nonno_sprint ha scritto:Bastasse un patentino per ridurre gli infortuni nell'utilizzo delle motoseghe che ben venga. Ma nel campo automobilistico,nautico e aeronautico, che occorre un "patentone", le cose non vanno come ci auspichiamo.Basti pensare che il libretto d'istruzione di qualsiasi marca di motosega è dedicato buona parte alla sicurezza. Questo potrebbe bastare, ma la gente quella parte la salta.
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Messaggio  peppone Dom Dic 19, 2010 12:23 am

beppe65 ha scritto:
peppone ha scritto:
beppe65 ha scritto:
Nonno_sprint ha scritto:Bastasse un patentino per ridurre gli infortuni nell'utilizzo delle motoseghe che ben venga. Ma nel campo automobilistico,nautico e aeronautico, che occorre un "patentone", le cose non vanno come ci auspichiamo.Basti pensare che il libretto d'istruzione di qualsiasi marca di motosega è dedicato buona parte alla sicurezza. Questo potrebbe bastare, ma la gente quella parte la salta.
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non c'è bisogno che te lo dica via mp. esistono numerosi corsi, sia privati che regionali, per l'impiego dei mezzi da taglio boschivo. se ti fai un giro su google li trovi. Very Happy

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Messaggio  chainsawcarver Dom Dic 19, 2010 8:58 am

In Piemonte sono aperte le iscrizioni ai corsi gratuiti (per gli operatori del settore e agricoltori), prorogata al 31/12/2010, dopodichè c'è la possibilità che debbano diventare comunque obbligatori ma a pagamento per l'esaurimento dei fondi, il costo dovrebbe aggirarsi attorno ai 1000 euro , consiglio quindi agli interessati a iscriversi , qui c'è il link della regione
http://www.regione.piemonte.it/montagna/formazione/preadesione.htm Very Happy
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Messaggio  squirrel Dom Dic 19, 2010 10:45 am

IO ho scritto "per assurdo"...non stavo tanto scherzando pero'..tant'e' che ho pure detto che chi e' gia' operativo da molto e ci lavora da anni..potrebbe essere esonerato...ma i "nuovi" addetti dovrebbero fare i corsi..
Se uno e' del mestriere cmq nn dovrebbe di che preoccuparsi..sa gia' il fatto suo e non deve avere paura di dimostrare quanto da sa fare..
Non mi vorrei sbagliare ma in svizzera esiste gia' da tanto...c'e' qualcuno qui che puo' confermare o smentire?
E' vero il libretto istruzioni non lo legge mai nessuno..come ' vero che un patentino NON E' CHE EVITA INCIDENTI..
Uno fa la patende dell'auto e poi fara' prima o poi un tamponamento..e' normale..
Pero' un patentino dimostrerebbe che tu sei in grado di maneggiare lo strumento ( anche se sei il piu' bravo al mondo attualmente) e lo dimostri ad una giuria..poi basta..lavori come hai sempre fatto..
Va beh..e' un parere..non credo abbia usato parole "pesanti" o offensive nei Vs confronti..
Patentino o no..lavorare sempre con la testa..e si e' a meta' dell'opera Laughing

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Messaggio  peppone Dom Dic 19, 2010 3:41 pm

personalmente sono d'accordo che per l'impiego di determinate attrezzature in determinati lavori si preveda la frequentazione di un corso e relativo patentino. in svariati paesi del centro e nord europa è così già da un pezzo. se dovesse diventare obbligatorio anche in italia per il lavoro di boscaiolo sarei soltanto d'accordo.

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Messaggio  Berbero Dom Dic 19, 2010 3:59 pm

In Piemonte (prov. To) dovrebbe entrare in vigore dal luglio 2011, corso gratuito in sedi appropriate,
utilizzo delle attrezzature, aggiornamento sulle normative, D.P.I. ecc.

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Messaggio  JACI Dom Dic 19, 2010 7:11 pm

Ciao ragazzi.. ogni tanto leggo che in Piemonte fanno corsi gratis di questo o di quello... anche in Lombardia ce ne sono... per caso in Veneto dove sto io c'è nulla? bla bla bla Io ho cercato ma non ho trovato nulla in internet... Certo che come nazione l'Italia è un bel casino Shocked (Attention please non sto facendo polemiche che già ce ne sono tante... l'Italia è lunga, ovvio che in alcune cose ci siano differenze Shocked )
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Messaggio  nèga Dom Dic 19, 2010 11:51 pm

Alcuni anni fa mi ero imbattuto in una discussione simile su di un altro forum e mi ero dichiarato contrario all’istituzione di patentini e cose simili, soprattutto perché diffidavo degli enti preposti al rilascio di questi attestati. Oggi, basandomi sulla mia esperienza nel settore , devo ricredermi.
Penso che un patentino per chi intende operare professionalmente nel bosco, sia ormai indispensabile, non solo per quanto riguarda gli importantissimi aspetti della sicurezza, ma anche per quanto concerne il rispetto delle norme di polizia forestale e soprattutto delle buone pratiche di selvicoltura (che non sempre coincidono con le norme di legge …) Anzi penso che il termine "patentino" sia un pò riduttivo...
Forse l’obbligo di un patentino, con tutte le gradualità di introduzione per quanto riguarda chi opera da anni in questo settore, potrebbe avvicinare qualche giovane ad una attività totalmente in declino. Il patentino potrebbe “professionalizzare” il settore, dando impulso alle nostre poche scuole forestali professionali che potrebbero assicurare sbocchi di lavoro più qualificato e con la dignità che gli spetta, che purtroppo oggi non viene riconosciuta.
Credo che l’approccio al lavoro in bosco con alle spalle una cultura professionale non possa fare altro che rivitalizzare il settore, avvicinando a questo lavoro persone mosse soprattutto dalla passione (basta vedere gli accessi a questo forum) e soprattutto instaurare tra gli operatori un po’ di “sano corporativismo”…
Altrimenti tra pochissimi anni, il settore sarà in mano solo a mano d’opera assolutamente non qualificata e prevalentemente straniera ed i danni al nostro già disastrato patrimonio forestale non faranno che aumentare.
La strada giusta è anche quella di responsabilizzare il proprietario del bosco, obbligandolo a rivolgersi a personale qualificato per i tagli di utilizzazione, naturalmente escludendo da tali obblighi i tagli di modeste superfici e per uso proprio.
Per quanto riguarda la mia diffidenza riguardo agli enti preposti al rilascio di questi attestati è purtroppo ancora tutta fondata, basta guardare i vari attestati per addetto alla sicurezza o i vari corsi professionali fantasma tenuti da enti di formazione professionale nati solo per lucrare i contributi comunitari in materia … ma questa è tutta un’altra storia …

nèga
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Messaggio  lazadruga Lun Dic 20, 2010 7:51 am

A mio modesto avviso...visto che di corsi ne ho fatti piu di uno(non sono di coccio,me li propone l'azienda)...come al solito la verità sta nel mezzo.
In linea di massima TUTTI quelli che usano una mts dovrebbero frequentare un corso.
In linea di massima ogni libretto d'istruzione allegato ad una nuova mts offre le basi per capirci qualcosa.
Ma non basta
Purtroppo(per questioni pratiche e logiche) un corso non ti abilita all'uso,al limite l'istruttore viste le tue incapacità ti può sconsigliare l'uso.
Diversamente i corsi per il rilascio del patentino(per la mia esperienza in Lombardia)sono solo normativamente a metà percorso, chi ha un'azienda boschiva deve esserne dotato ed al corso ci si puo giocare l'abilitazione se si è ritenuti inabili e pericolosi ma dovrebbero essere meglio strutturati,aggiungendo alla settimana un periodo di attività pratica intensa.
Ma non solo le aziende boschive tagliano legna,ci sono molti agricoltori o privati.
Sarebbe bello riuscire a far sì che ogni richiesta di taglio bosco potesse essere rilasciata solo a chi ha,perlomeno,un attestato di frequentazione di un corso professionale.

Abbiamo pure degli automobilisti a cui andrebbe quantomeno tolta la patente,ma non per questo si permette a chiunque di salire su un'auto e partire.
Perche non dovrebbe essere così per le mts?

Basterebbe spiegare al popolo che un taglialegna infortunato costa al servizio sanitario(e di conseguenza a tutti noi) non pochi euro ???
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Messaggio  ferrari-tractor Lun Dic 20, 2010 10:15 am

lazadruga ha scritto:Sarebbe bello riuscire a far sì che ogni richiesta di taglio bosco potesse essere rilasciata solo a chi ha,perlomeno,un attestato di frequentazione di un corso professionale.
Permettimi di essere solo parzialmente d'accordo.
Al limite, ma a mio parere è una decisione discutibile, questo può essere richiesto solo in aree protette (parchi, etc), dove chi taglia deve sapere quello che fa. Non si può applicare a tutti, specie se parli di privati che tagliano nel loro bosco (e che devono fare domanda e/o comunicazione, almeno qui in Piemonte).
Valorizzare la professionalità dei taglialegna va benissimo, non mi va bene limitare la mia libertà personale.

Poi, detto fuori dai denti, non servono i bolli/patentini/attestati MA SERVE USARE LA TESTA E POI SERVE QUALCUNO CHE CONTROLLI DAVVERO E QUALCUNO CHE SI PRENDA LA RESPONSABILITA' DI DIRE SUBITO IN MODO SEMPLICE E CHIARO SI PUO' FARE/NON SI PUO' FARE.
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Messaggio  iury1977 Lun Dic 20, 2010 10:50 am

dico anche io la mia, soprattutto leggendo i post precedenti:
-non è in dubbio che la prima cosa sia "usare la testa" come in tutte le cose ovviamente!!
-non è detto che chi taglia da 30 anni, sia un asso, magari per 30 anni gli è andata bene. Ci sono camionisti che fanno 50-80 mila km l'anno e non per questo possono non fare i dovuti controlli di idoneità.
-il problema non è solo per chi taglia in parchi o in aree protette ( che centra questo)?????, il problema è di avere le nozioni per non farsi del male, per non fare male a terzi, per non creare danni e per non rovinare la natura!!!
-Anziche pagare qualcuno per controllare (in italia si creano sempre nuovi lavori per controllare chi controlla i controllori) si potrebbero risparmiare soldi per fare i corsi gratuiti o almeno convenzionati in modo che chi debba perdere giornate di lavoro per frequentare, almeno non debba anche pagare.
Per quanto riguarda me, frequenterei un corso per migliorare le tecniche e per assorbire più consigli per abbassare i rischi di questi lavori.
-Secondo me in italia tagliano legna in percentuali più privati che professionisti (ovviamente non in termini di quantità). Se mettessero obbligatori questi "patentini", non lo vedo come una limitazione della libertà, ma come una tutela della libertà e della incolumità delle persone e delle cose....
Puro parere personale di uno che si è avvicinato a questo mondo guardando altri, rubando il mestiere e leggendo alcuni testi, se trovi i corsi li farò di sicuro c'è sempre tanto da imparare nella vita e se si riesce ad imparare sugli errori di altri invece che sui propri direi che è meglio..
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Messaggio  JACI Lun Dic 20, 2010 11:01 am

Tra il dire e il fare ci passa il mare! Originale no? Qualche giorno fa, ho passato una “giornata di aggiornamento” tra i guru del “verde” della mia regione… ho sentito sempre gli stessi discorsi da dieci anni ormai e chissà per quanti li sentirò… Mentre parlavano guardavo fuori e c’erano degli alberi, mi sembra di ricordare tigli, tagliati in una maniera… Nella mia via sono venuti 4 ditte di giardinieri diversi in altrettanti giardini, avessi visto una potatura corretta! tralasciando il periodo!
Cosa voglio dire: per me vanno bene i patentini e tutto quello che seleziona la capacità, soprattutto in un settore che sta andando alla deriva sia come qualità che come guadagno, dove tutti si buttano perché a tagliare siamo bravi tutti, il problema è saper POTARE! Il settore del verde è uno dei più complicati e articolati in assoluto, ma viene banalizzato in una maniera schifosa!
Dopo è ovvio che in linea di massima uno può fare quel che vuole a casa sua, se non si finisce che le persone evitino di piantare alberi perché poi ne consegue un limite alla propria libertà (anche se il termine andrebbe capito e compreso!)… Magari un giorno si arriverà alla consapevolezza che tutto è uno ma fino ad allora servono regole, e soprattutto, come dite in tanti, controlli severi di gente capace, che aiuta il cittadino e non lo bacchetta solo con multe!
Dopo si può sbagliare, come si sbaglia anche se si ha preso la patente! Ma almeno abbiamo circoscritto il problema! Saluti
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Messaggio  corvo50 Lun Dic 20, 2010 11:54 am

personalmente non sarei contrario all' istituzione di corsi se però chi li tiene è un boscaiolo di 60 anni che ha passato la vita in bosco con la motosega in mano,e non uno che ha studiato 4-5 anni all'agroforestale.il mestiere del boscaiolo non si impara sulla carta ma in bosco con la pratica e l'insegnamento di quell'uomo che ho citato sopra.e poi mi chiedo:ma dove sono tutti sti disastri ambientali,o disboscamenti selvaggi,che pochi hanno ancora voglia di andare nel bosco perchè si fa fatica.dalle mie parti sono anni che si vedono pochissimi tagli ,e il bosco ci sta entrando dentro casa.il patentino ?e che vogliamo fare un altra lobby come quella dei notai ?leggi ,leggi,autorizzazioni ,permessi,licenze,progetti,collaudi ,stiamo finendo sotterrati da una montagna di scartoffie ,non so voi ma io non ne posso piu
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