Che pianta è?

Carletto Ven Ott 22, 2021 5:15 pm

Di che pianta si tratta?
Grazie anticipate agli esperti botanici del forum.

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LorenzoG Ven Ott 22, 2021 7:37 pm

Phytolacca Americana.
Pianta alloctona molto infestante. Si diffonde facilmente per via degli uccelli che si nutrono delle bacche trasportando i semi.

luca31 Sab Ott 23, 2021 12:29 pm

@ Carletto

ti ho spostato qui ok capo

galero96 Mar Dic 14, 2021 9:51 pm

Ciao a tutti, a qualcuno è mai capitato di incontrarne?
Da quanto ho capito sembra che l'olmo crei questa suberificazione in seguito a forte stress e le parti affette non abbiano gemme latenti; se avete altre informazioni lo trovo molto interessante.

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Ospite Mar Dic 14, 2021 10:00 pm

E' una malattia dell'olmo che si chiama grafiosi dell'olmo un fungo che attacca il sistema linfatico della pianta creando quelle tipiche creste sui rami nel caso della foto direi in uno stadio avanzato. Unica cura togliere tutti i rami e le parti affette dalla malattia si consiglia un taglio a rasoterra per eliminare con certezza ogni propagazione sempre che il fungo non abbia già attaccato le radici ed allora Addio!!

galero96 Mer Dic 15, 2021 6:13 am

Mille grazie, molto esaustivo.
Avevo letto della grafiosi e sembra che una volta attaccato il tronco la pianta abbia il destino segnato.
Mi sai dire se può infettare altre specie o è specifica per l'olmo?

Ospite Mer Dic 15, 2021 9:30 am

E' una malattia fungina che attacca per fortuna solo l'olmo il fungo viene trasportato da una pianta all'altra da un coleottero che si insinua tra la corteccia fessurata infestando le branche adiacenti. Olmi giovani con corteccia liscia difficilmente si ammalano ma esemplari vetusti con corteccia fortemente fessurata sono a rischio alto. Infatti l'epidemia ha colpito soprattutto esemplari vecchi per il motivo descritto sopra. Quindi può essere necessario nei primi stadi eliminare solo le branche che sono state infestate ma se è molto diffusa per tentare di salvare la pianta è bene tagliare rasoterra con la speranza che il fungo non abbia attaccato le radici. Così facendo ho salvato olmi giovani di medie dimensioni negli olmi più vecchi e vetusti è più difficile operare. Esistono varietà ibride di olmi che resistono alla grafiosi come la varietà San Zenobi e la varietà Plinio. Il carpino non viene attaccato da questa malattia pur essendo molto simile all'olmo.

OT nel caso di olmi bonsai difficilmente vengono attaccati dalla grafiosi ma non impossibile è bene effettuare 2-3 trattamenti l'anno preventivi con funghicidi sul tronco e branche principali.

Ulmus minor:

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fabio 57 Mer Dic 15, 2021 2:21 pm

Posso sbagliare ma non credo si tratti grafiosi bensi' di un Olmo campestre (Ulmus minior) var suberosa

Ospite Mer Dic 15, 2021 4:37 pm

Potrebbe essere la varietà suberosa ma se le punte dei rami non hanno gemme e sono rivolte ad uncino ,come vedo in una foto che tiene in mano un ramo, allora si tratta di grafiosi. Nelle altre varietà è facile da distinguere ma nella varietà suberosa le escrescenze di sugnero sono uguali alle escrescenze della malattia. Se vegeta normalmente in primavera e mantiene le foglie allora è ok altrimenti se c'è un ingiallimento e caduta delle foglie verso giugno non c'è verso è malata!!

galero96 Mer Dic 15, 2021 5:42 pm

I rami appaiono fragili e si spazzano molto facilmente senza piegarsi e soprattutto si spezzano di netto come un ramo secco.
Appena l'ho visto ho pensato anche io ad una malattia ma non sapevo di cosa si trattasse; alle gemme non ho fatto caso, domani se non mi dimentico controllo

Ospite Mer Dic 15, 2021 6:13 pm

L'interno dei rami nella varietà suberosa deve essere verde con le escrescenze sugherose secche sulla circonferenza:

CHE ALBERO E'? CHE PIANTA E'? CHE FIORE E'? - Pagina 12 Ulmus_10

L'interno dei rami di olmo affetto da grafiosi:

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ulmus Mer Dic 15, 2021 6:23 pm

Attenzione! La suberificazione e' molto comune nei rami giovani di olmo, sicuramente di olmo campestre (Ulmus minor) ma non in tutti gli olmi, ad esempio non mi sembra si presenti nell'olmo montano (Ulmus glabra). Non si tratta di una malattia dell'albero.
La grafiosi invece e' una malattia che colpisce grosso modo tutte le specie di Ulmus, ha vari sintomi tra cui molti gia' elencati nei messaggi qui sopra ma NON e' collegata alla suberificazione dei giovani rami, sono due fenomeni distinti.

Ospite Mer Dic 15, 2021 6:32 pm

E' vero ulmus l'ho trovata spesso anche io nella manutenzione di un piccolo boschetto di olmi campestri la suberificazione su qualche ramo giovane ma nel dubbio tra suberificazione naturale e grafiosi ho sempre tolto i rami per andare sul sicuro, avendo cura di sterilizzare bene gli attrezzi da taglio comprese motoseghe!!! Ho tolto un rametto con suberificazione due anni fa anche dal bonsai di olmo che ho postato ! Meglio non rischiare! Very Happy

Mi risulta che le varietà ibride che ho elencato nei post precedenti siano immuni

bertocchi.daniele Lun Dic 20, 2021 4:26 pm

Ciao, sono capitato per caso in questa discussione, ho notato dei rami uguali a un semi cespuglio sul bordo di una strada che porta a casa mia e che nessuno cura, la tengo pressoche potata io per il piacere di vederla in ordine, mi sono sempre chiesto che essenza potesse essere non penso un olmo spontaneo, avrà una decina di anni, ed è posta in campagna tra abitazioni, ho notato oggi che la vegetazione di questo anno non presenta la corteccia sugherosa, solo per curiosità mi piacerebbe sapere di cosa si tratta ??? ciao grazie

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ulmus Lun Dic 20, 2021 4:38 pm

Acero campestre (Acer campestre), forma nei rami giovani una suberificazione che ricorda quella dell'olmo di cui si e' parlato recentemente in questa pagina, e come per l'olmo non si tratta di una malattia.
Si riconosce facilmente dall'olmo anche in inverno per via delle gemme opposte (nell'olmo sono alternate)

galero96 Lun Dic 20, 2021 4:54 pm

Ho controllato le gemme sulla pianta di cui avevo chiesto e le gemme sono presenti per cui non è malato (anche se qualcuno di voi già lo sapeva).
Grazie ancora e mi scuso per il ritardo.

bertocchi.daniele Lun Dic 20, 2021 5:31 pm

ulmus ha scritto:Acero campestre (Acer campestre), forma nei rami giovani una suberificazione che ricorda quella dell'olmo di cui si e' parlato recentemente in questa pagina, e come per l'olmo non si tratta di una malattia.
Si riconosce facilmente dall'olmo anche in inverno per via delle gemme opposte (nell'olmo sono alternate)

Ma dai acero..... pensare che nel mio giardino per far crescere quelli rossi ne ho dovuto sostituire parecchi, e se ora eseguo delle potature il ramo secca..., mentre questa spontanea che poto drasticamente vegeta benissimo, ma guarda la natura.
Bene, grazie Ulmus si davvero preparato. Ciao. mio signore

pw31 Mar Giu 14, 2022 2:50 pm

https://postimg.cc/r0kcXfgM
https://postimg.cc/G42ZZWCk
https://postimg.cc/G9brXSHj

sapreste che pianta è? le foglie sopra sono verdi, mentre la pagina inferiore sembra vellutata e di colore biancastro... potrebbe essere qualcosa di esotico?? su altri rami c'erano dei piccoli frutticini in accrescimento di cui non ho fatto la foto purtroppo
grazie

Paolone Mar Giu 14, 2022 5:03 pm

Sembra una qualche varieta' di ficus. Forse con le foto dei frutti e dimensioni della foglia riesci a individuare meglio il tipo.

Fero83 Mer Giu 15, 2022 12:14 pm

Dalla foto è "Ficus elastica" detto anche fico del caucciù...ha un abbondante lattice biancastro (tossico) che fuoriesce da tagli o ferite

pw31 Mer Giu 15, 2022 3:09 pm

grazie del tempo dedicatomi,
tempo addietro era in fioritura e aveva dei fiori "a ciuffetto" rossi (credo stami allungati) e mi era venuto il dubbio che fosse qualcosa di esotico in particolare avevo pensato confrontando le foto sul web alla fejioa. Però oltre a voi, anche un programmino sul cellulare mi dice genere FICUS....
se fosse davvero fejioa pensavo di farci qualche talea, ma ho il dubbio di finire per allevare dei ficus...

Fero83 Gio Giu 16, 2022 9:20 am

Scusa ma sai dire almeno sè pianta da interni o da esterno ? dalle foto nn si vede molto..ma se dici fioritura a ciuffetti rossastri qualcosa nn torna xchè Ficus elastica ha fioritura insignificante e poco appariscente e spesso se lo tieni in casa nn fiorisce nemmeno Wink

nn potrebbe esser un pistacchio? la foglia è simile ma piu piccola e la pianta è decisamente piu grande (simile a un fico come portamento)e ha una tipica fioritura caratteristica ! fejoia ce ne son diverse varietà e nn le conosco tutte ma solitamente è usata in giardini e parchi come arbustivo o piccolo albero che fa fiori molto particolari (petali bianco rosati molto aperti che coronano un ciuffetto di pistilli dal colore rosso sgargiante ) e frutti commestibili..ma la foglia è molto piu piccola di un ficus elastica ! nn so come allegarti foto delle tre piante ma forse su google puoi trovare foto ..cerca FICUS elastica ...Pistacchio con fioritura e Fejoia

pw31 Gio Giu 16, 2022 8:52 pm

pianta da esterno. Pistacchio non è sicuro, li conosco. Grandezza delle foglie quanto un uovo, per dire.
Nei mesi scorsi era in fioritura e ricordo questi ciufetti di pistilli rossi. Frutti maturi non visti, purtroppo.
Le foglie sembrano double-face, da un lato verde lucido, sotto sembrano vellutate e biancastre.
Grazie

Fero83 Ven Giu 17, 2022 12:07 pm

Allora direi Fejoia..la forma del fiore è davvero singolare !quale varietà nn te lo so dire ma cmq troverai frutti Very Happy

che son pure buoni da mangiare

pw31 Ven Giu 17, 2022 1:24 pm

di aver visto dei fiori con ciuffetti rossi tempo addietro sono sicuro...certo gli indizi ci sono, ma ne io ne a quanto pare sul forum sappiamo dare un riconoscimento sicuro...
magari le talee le faccio lo stesso e vedo nel frattempo se i frutticini sulla pianta evolvono. Vi tengo informati! Grazie per l'aiuto

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