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Messaggio  peppone Dom Giu 19, 2011 9:55 pm

peppone ha scritto:il taglio dei rovi di solito si fa con luna dura di aprile e di agosto.

AlessandroC ha scritto:
i vecchi mi hanno sempre insegnato che il periodo migliore per il taglio rovi è la luna vecchia di agosto....
ok capo Very Happy

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Messaggio  Robinia Lun Giu 20, 2011 9:45 am

Perchè portare tanta chimica in un ambiente così naturale come il bosco??? grrr grrr
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Messaggio  piccolo boscaiolo Lun Giu 20, 2011 10:03 am

AlessandroC ha scritto:
i vecchi mi hanno sempre insegnato che il periodo migliore per il taglio rovi è la luna vecchia di agosto....

che in condizioni climatiche favorevoli porta ad un essicazione fino nelle radici delle piante infestanti...a me ha sempre funzionato...nei limiti, chiaro...

comunque 1 litro di glifosate in 12 di acqua mi sembra un tantinello fortina come soluzione.....


fidati che funziona

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Messaggio  dolmar85 Lun Giu 20, 2011 10:06 am

1 litro di gliphosate in 12 litri di acqua è una pazzia!!! se si usano questi dosaggi si che si fa male all'ambiente!!! se invece si usa il dosaggio corretto e non si abusa, l'utilizzo dei diserbanti è tollerabile anche in un bosco, ma solo il minimo indispensabile e per trattamenti localizzati.... ma ragazzi, non esageriamo!
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Messaggio  AlessandroC Lun Giu 20, 2011 10:25 am


eh, ho capito che funziona.... funziona anche se lo molli puro...non è che si attiva con l'acqua...

come ti dicevo mi sembra una soluzione piuttosto aggressiva... già 350 ml in 10 litri di acqua siamo proprio per un'azione totale e decisa...
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Messaggio  dolmar85 Lun Giu 20, 2011 10:37 am

sui germogli giovani di rovo e in attiva crescita io lo diluisco 200ml in 10 litri... e funziona già
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Messaggio  AlessandroC Lun Giu 20, 2011 10:59 am

ecco....appunto!!!
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Messaggio  ferrari-tractor Lun Giu 20, 2011 11:07 am

piccolo boscaiolo ha scritto:io uso il seguente sistema : la prima volta li taglio col decespugliatore e poi appena emettono i ricacci uso il glifosate con dosaggio 1 lt ogni 12 lt di acqua ,ripetendo il trattamento ogni volta che emettono ricacci li elimini totalmente 8ci vogliono almeno 4 trattamenti)
QUATTRO TRATTAMENTI???

Fermi tutti e ricapitoliamo.
Non sono un esperto (correggimi Dolmar85 se sbaglio) però ho capito che il glifosate agisce per assorbimento fogliare, quindi più foglia c'è e meglio è.
Nei rari casi in cui lo uso, lascio che i rovi crescano belli lunghi (almeno 80 cm) e poi irroro per bene a 200ml/litro.
Il periodo migliore è quando la pianta è in crescita vigorosa, maggio/giugno prima del caldo estivo che rallenta la crescita, evito le prime ore della mattina a causa della rugiada.
Due trattamenti alle dosi consigliate a me bastano.

Leggere l'etichetta sulla confezione e poi leggere qui (http://it.wikipedia.org/wiki/Glyphosate) prima dell'uso.
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Messaggio  gian66 Lun Giu 20, 2011 11:22 am

bene..bene.. grazie a quanti di voi hanno risposto. e non avevo dubbi della vs. disponibilità.

personalmente alla lotta chimica è l'ultima cosa a cui penso, se ne fà già fin troppo uso e abuso.
poi i miei prati e boschi, sono in una zona montana dove ci sono animali (caprioli, scoiattoli...) e insetti (api) e quindi non vorrei fare a loro danni.
preferisco i rimedi naturali, quindi provo a tagliarli alla luna vecchia di agosto, una cosa a cui non ci avevo pensato.
si è anche detto nelle condizioni favorevoli, spegatemi solo quali sono, ok?
in quanto a bruciarli, ho già fatto questa esperienza è la sconsiglio, perchè poi i rovi crescono anche più di prima.
dove non mi danno fastidio li lascio volentieri, anche se pultroppo di more ne vedo poche, forse perchè sono rovi giovani? o è il tipo di qualità? o l'esposizione non favorevole?? bohh...
ultima cosa.... a volte essendo i rovi talmente numerosi,...dopo il loro taglio il terreno è spoglio, solo terra,... mi consigliate di lasciare cosi', oppure seminate altra erba?
domanda forse stupida, eviste un tipo di erba che conbatte i rovi??

saluti

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Messaggio  ferrari-tractor Lun Giu 20, 2011 12:02 pm

gian66 ha scritto:
ultima cosa.... a volte essendo i rovi talmente numerosi,...dopo il loro taglio il terreno è spoglio, solo terra,... mi consigliate di lasciare cosi', oppure seminate altra erba?
domanda forse stupida, eviste un tipo di erba che conbatte i rovi??
Che io sappia, no (ma se esiste ditemelo che così la pianto subito Very Happy)
Però ho capito che l'erba resiste molto meglio dei rovi a tagli frequenti, quindi ti consiglio di fare sfalci frequenti per farli perdere e favorire la crescita dell'erba.
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Messaggio  piccolo boscaiolo Lun Giu 20, 2011 12:06 pm

AlessandroC ha scritto:
eh, ho capito che funziona.... funziona anche se lo molli puro...non è che si attiva con l'acqua...

come ti dicevo mi sembra una soluzione piuttosto aggressiva... già 350 ml in 10 litri di acqua siamo proprio per un'azione totale e decisa...

dipende da quanto e' accestita la pianta di rovi e da quante radici ha in rapporto alle foglie (che assorbono il diserbante

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Messaggio  gian66 Lun Giu 20, 2011 12:14 pm

ferrari-tractor ha scritto:
gian66 ha scritto:
ultima cosa.... a volte essendo i rovi talmente numerosi,...dopo il loro taglio il terreno è spoglio, solo terra,... mi consigliate di lasciare cosi', oppure seminate altra erba?
domanda forse stupida, eviste un tipo di erba che conbatte i rovi??
Che io sappia, no (ma se esiste ditemelo che così la pianto subito Very Happy)
Però ho capito che l'erba resiste molto meglio dei rovi a tagli frequenti, quindi ti consiglio di fare sfalci frequenti per farli perdere e favorire la crescita dell'erba.

infatti, io taglio sovente l'erba per combatterli, ma questi continauno,.. anche se meno,... a crescere.
.....forse.... una bella fresata, ....e poi seminare dell'erba (quella giusta, se c'è!!) porebbe essere una buona soluzione, mahh....., o .... non serve a nulla??
intanto mi devo ricordare di tagliarli alla luna vecchia.
ciaoo

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Messaggio  belcanto Lun Giu 20, 2011 12:17 pm

Salute,
quella della foto è una parte del castagneto che fino a qualche anno fa era un roveto alto due metri,composto di rovi,prugnolo,rose canine,ecc.
Vista l'estesione,non era praticabile l'idea di tagliare solo in un ristretto periodo dell'anno,quindi ho agito come descritto nel mio post precedente:motofalciatrice dove si poteva e decespugliatore.
Assolutamente senza l'uso di una sola goccia di diserbante,l'anno successivo l'intevento,il prato,si presentava già così.
Bisogna considerare che i rovi sono piante pioniere quindi,se le condizioni ambientali rimangono tali,riprenderanno possesso del terreno.
L'erba (e le felci) ricrescono spontaneamente appena la luce del sole arriva a terra.


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Ritengo che sia più "noioso" eliminare i rovi seccati che tagliarli verdi.

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Messaggio  peppone Lun Giu 20, 2011 12:18 pm

piccolo boscaiolo ha scritto:
AlessandroC ha scritto:
eh, ho capito che funziona.... funziona anche se lo molli puro...non è che si attiva con l'acqua...

come ti dicevo mi sembra una soluzione piuttosto aggressiva... già 350 ml in 10 litri di acqua siamo proprio per un'azione totale e decisa...

dipende da quanto e' accestita la pianta di rovi e da quante radici ha in rapporto alle foglie (che assorbono il diserbante
sì...ok...d'accordo...per carità...tutto vero.
ma i dosaggi di diserbante vanno comunque rispettati perchè se oltrepassati (per di più di così tanto) il diserbante chiaramente agisce ma la sua nocività sull'ambiente si moltiplica secondo indici esponenziali. calcola che ammazzando un rovo con un diserbante si ammazzano anche gli insetti che in quel rovo ci vivono, gli uccelli che si nutrono di quegli insetti, altri animaletti che abitano nel cespuglio (topi, serpi, ragni) e così via. il dosaggio di un diserbante è calcolato anche in base al suo tempo di dimezzamento/decadenza nel terreno: esagerare con le dosi non è cosa saggia.
personalmente trovo che il taglio con luna dura di aprile e agosto sia la soluzione migliore per contenere i rovi senza sterminare un ecosistema intero per debellare un rovo.
altrimenti l'eradicazione e la sostituzione della terra temo che sia il solo sistema definitivo.

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Messaggio  Robinia Lun Giu 20, 2011 12:21 pm

per questo se posso lo evito il diserbante per i rovi.... Smile
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Messaggio  gian66 Lun Giu 20, 2011 1:52 pm

scusami belcanto, ma a volte sono un pò duro a capire le cose.
abbi pazienza, ora non comprendo bene questa tua frase:

Bisogna considerare che i rovi sono piante pioniere quindi,se le condizioni ambientali rimangono tali,riprenderanno possesso del terreno.
L'erba (e le felci) ricrescono spontaneamente appena la luce del sole arriva a terra.

cosa vuoi dire??

anche io ho rasato più volte il mio prato e l'erba sotto il bosco di castagni, ma questi inesorabilmente poi ricrescono, anche se meno.
forse si tratta del tipo di terreno?? quindi ci sarà poco da fare?

grazie e salute anche a te



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Messaggio  ferrari-tractor Lun Giu 20, 2011 4:19 pm

gian66 ha scritto:scusami belcanto, ma a volte sono un pò duro a capire le cose.
abbi pazienza, ora non comprendo bene questa tua frase:

Bisogna considerare che i rovi sono piante pioniere quindi,se le condizioni ambientali rimangono tali,riprenderanno possesso del terreno.
L'erba (e le felci) ricrescono spontaneamente appena la luce del sole arriva a terra.

cosa vuoi dire??

anche io ho rasato più volte il mio prato e l'erba sotto il bosco di castagni, ma questi inesorabilmente poi ricrescono, anche se meno.
forse si tratta del tipo di terreno?? quindi ci sarà poco da fare?

grazie e salute anche a te

I rovi hanno radici forti, se il tuo terreno è umido e fertile sarà difficile farli perdere se fai meno di tre/quattro tagli a stagione.
Ho avuto buoni risultati in un terreno siccitoso trinciando all'inizio del caldo estivo e poi fresando una settimana dopo: le radici dei rovi si sono seccate.
Per il castagneto, ti conviene mantenere il suolo libero da foglie per favorire la crescita dell'erba altrimenti ti ricrescono solo rovi e felci.
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Messaggio  piccolo boscaiolo Lun Giu 20, 2011 5:46 pm

peppone ha scritto:
piccolo boscaiolo ha scritto:
AlessandroC ha scritto:
eh, ho capito che funziona.... funziona anche se lo molli puro...non è che si attiva con l'acqua...

come ti dicevo mi sembra una soluzione piuttosto aggressiva... già 350 ml in 10 litri di acqua siamo proprio per un'azione totale e decisa...

dipende da quanto e' accestita la pianta di rovi e da quante radici ha in rapporto alle foglie (che assorbono il diserbante
sì...ok...d'accordo...per carità...tutto vero.
ma i dosaggi di diserbante vanno comunque rispettati perchè se oltrepassati (per di più di così tanto) il diserbante chiaramente agisce ma la sua nocività sull'ambiente si moltiplica secondo indici esponenziali. calcola che ammazzando un rovo con un diserbante si ammazzano anche gli insetti che in quel rovo ci vivono, gli uccelli che si nutrono di quegli insetti, altri animaletti che abitano nel cespuglio (topi, serpi, ragni) e così via. il dosaggio di un diserbante è calcolato anche in base al suo tempo di dimezzamento/decadenza nel terreno: esagerare con le dosi non è cosa saggia.
personalmente trovo che il taglio con luna dura di aprile e agosto sia la soluzione migliore per contenere i rovi senza sterminare un ecosistema intero per debellare un rovo.
altrimenti l'eradicazione e la sostituzione della terra temo che sia il solo sistema definitivo.

io mi riferivo solo ai rovi che crescono su superfici coltivate non in boschi od altro ove la natura va sempre rispettata

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Messaggio  peppone Lun Giu 20, 2011 5:51 pm

piccolo boscaiolo ha scritto:
peppone ha scritto:
piccolo boscaiolo ha scritto:
AlessandroC ha scritto:
eh, ho capito che funziona.... funziona anche se lo molli puro...non è che si attiva con l'acqua...

come ti dicevo mi sembra una soluzione piuttosto aggressiva... già 350 ml in 10 litri di acqua siamo proprio per un'azione totale e decisa...

dipende da quanto e' accestita la pianta di rovi e da quante radici ha in rapporto alle foglie (che assorbono il diserbante
sì...ok...d'accordo...per carità...tutto vero.
ma i dosaggi di diserbante vanno comunque rispettati perchè se oltrepassati (per di più di così tanto) il diserbante chiaramente agisce ma la sua nocività sull'ambiente si moltiplica secondo indici esponenziali. calcola che ammazzando un rovo con un diserbante si ammazzano anche gli insetti che in quel rovo ci vivono, gli uccelli che si nutrono di quegli insetti, altri animaletti che abitano nel cespuglio (topi, serpi, ragni) e così via. il dosaggio di un diserbante è calcolato anche in base al suo tempo di dimezzamento/decadenza nel terreno: esagerare con le dosi non è cosa saggia.
personalmente trovo che il taglio con luna dura di aprile e agosto sia la soluzione migliore per contenere i rovi senza sterminare un ecosistema intero per debellare un rovo.
altrimenti l'eradicazione e la sostituzione della terra temo che sia il solo sistema definitivo.

io mi riferivo solo ai rovi che crescono su superfici coltivate non in boschi od altro ove la natura va sempre rispettata
a maggior ragione: i diserbanti intossicano la terra e la rendono sterile per lungo tempo... Very Happy

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Messaggio  gian66 Lun Giu 20, 2011 6:39 pm



grazie ferrari-tractor, terrò conto delle tue informazioni.
penso di aver capito che la soluzione migliore è quella di non lasciarli crescere, quindi nei tempi giusti, devo fare tagli frequenti.
importante è anche la pulizia del terreno, ........ sopratutto del sottobosco.
putroppo il grave stato di abbandono dei nostri boschi ha favorito lo sviluppo dei rovi ....... anche se questo è il male minore.
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Messaggio  belcanto Lun Giu 20, 2011 8:57 pm

gian66 ha scritto:scusami belcanto,
cosa vuoi dire??

quindi ci sarà poco da fare?

grazie e salute anche a te



Ciao,
hai ragione!Quanto a chiarezza si poteva fare meglio.
Le piante pioniere hanno il compito di colonizzare gli spazi aperti,soleggiati e lo fanno con tutti i mezzi,sopratutto,come dice Ferrari-Tractor,con l'espansione delle radici che,quando trovano luce,buttano polloni.
Tagliando ripetutamente i getti durante il periodo vegetativo si limita fortemente la vitalità delle radici e insistendo se ne può provocare l'essicamento.
E' naturale che,trovando condizioni a loro favorevoli,come sono arrivati la prima volta,possono sempre ritornare:da quì la necessità di tenere sotto controllo la situazione.
Per l'eba intendevo dire che non occorre seminarla a meno che non si voglia qualcosa di particolare.
Non disarmare!Se i rovi resistessero ai tagli ripetuti non esisterbbero i prati stabili,sarebbero tutti colonizzati.
Spero proprio di essere stato chiaro.

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Messaggio  gian66 Mar Giu 21, 2011 10:15 am

grazie belcanto, sei stato molto chiaro, e se ho capito bene coi rovi se si vuole limitarli ........è sempre una lotta continua.
almeno che, ........ non si usano metodi drastici con i diserbanti. ma,.......... nel mio caso preferisco farne a meno.
saluti
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Messaggio  belcanto Mar Giu 21, 2011 11:20 am

gian66 ha scritto:almeno che, ........ non si usano metodi drastici con i diserbanti. ma,.......... nel mio caso preferisco farne a meno.
saluti
Considerato che,finita l'azione del diserbante,il problema si ripresenterà.
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Messaggio  gian66 Mar Giu 21, 2011 11:27 am

eh si! non sono pratico di diserbanti ma credo che l'effetto possa durare, ....... quanto? 1 anno?
quindi .... poi si deve riprendere con altri trattamenti.
allora meglio programmarsi con tagli fatti nel periodo giusto, e poi anche fare una bella pulizia del terreno.
pultroppo se si vuole ottente qualcosa, si deve sempre .......... lavorare.
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Messaggio  Robinia Mar Giu 21, 2011 12:42 pm

dipende da quali usi.....ma secondo me per tenerli controllati il sistema mecanico è più idoneo....un pò come la sorghetta! Rolling Eyes
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