Re: Elaborare motoseghe

peppone Ven Gen 25, 2013 7:04 pm

nicola alberici ha scritto:ragazzi stasera vado a prendere un nuovo acquisto, una husky 372 usata poco e con motore con poche ore... come posso dargli un pò di brio senza stravolgerla o spendere un patrimonio?

per favore...siamo seri...
elaborare una motosega non è cosa per novizi.

marcoborma Lun Lug 08, 2013 10:25 pm

Salve a tutti

Vorrei sapere se c'e qualcuno a milano o dintorni che fa elaborazione di motore per motosega.
Vi spiego ho un monopattino con motore della motosega e vorrei avere piu potenza.

Grazie.

papà castoro Ven Nov 29, 2013 10:49 am

ho un quesito....da sempre ho tentato di concentrare la spinta del aria all' interno dell carburatore, un paio di anni fà ci sono riuscito in un scooter con una ventola da computer ed un gigler più ampio...vorrei riuscire a fare questa sperimentazione anche su un motore da motosega, mi sono informato ci ho provato ma la troppa aria porta solo allo spegnimento per eccesso della stessa aria, unico rimedio montare un carburatore da scooter??
un mio amico mi ha consigliato ,visto che ho pezzi per go-kart ,di montare una vecchia valvola a disco rotante che ho a casa assemblata con un carburatore a membrane, sempre da go-kart,solo che ha un diametro do 20 Shocked

.....
poi sò che la miscela entra tramite il carter.. ma può essere immessa nella luce di aspirazione diretta, come piston port??
Poi avrei un altro problema perchè la valvola a disco rotante ruota pari al albero motore, se si potesse inserire diretta nella luce troverei un rimedio con coppie coniche e magari "cinghie"... ma se non si potesse fare, dovrei chiudere la luce di aspirazione(già difficile) e aprire il fianco del carter, poi lì montare con riduttori la valvola a disco rotante...secondo voi è possibile?? oppure sono solo malato di meccanica Smile

grazie in anticipo a tutti per avermi ascoltato saluta papà. Smile

Dominik Ven Nov 29, 2013 11:58 am

queste modifiche che hai intenzione di fare non portano assolutamente a niente!!
è inutile aumentare il passaggio di benzina rimanendo il gruppo termico invariato, le motoseghe non sono come gli scooter !!
ti consiglio di leggere questi tread :

https://lamotosega.forumattivo.com/t6559-motosega-hobby-45cc-facciamola-andare-al-meglio

https://lamotosega.forumattivo.com/t504-elaborare-motoseghe

qui si parla di vere elaborazioni!!

papà castoro Ven Nov 29, 2013 12:29 pm

su questo hai pienamente ragione... intendevo modificare anche la cilindrata con vari pezzi(biella, pistone, cilindro) ma in primis volevo creare qualcosa di nuovo e di mio...
Di sicuro elaborare solamente l'aspirazione in un 2T non porta a nulla, xrò anche solo provare ad elaborare un motore intero, magari con qualcosa di innovativo per i miei parametri da comune appassionato mi porta gran felicità... Smile

Alessio510 Ven Nov 29, 2013 12:42 pm

papà castoro ha scritto:su questo hai pienamente ragione... intendevo modificare anche la cilindrata con vari pezzi(biella, pistone, cilindro) ma in primis volevo creare qualcosa di nuovo e di mio...
Di sicuro elaborare solamente l'aspirazione in un 2T non porta a nulla, xrò anche solo provare ad elaborare un motore intero, magari con qualcosa di innovativo per i miei parametri da comune appassionato mi porta gran felicità...

fai come ti ha indicato giustamente Dominik in prima battuta: vai a leggerti i topic indicati.
ok capo

fernando62 Ven Nov 29, 2013 3:47 pm

beh che dire il primo modello jonsered 2051TURBO, aveva il vano carburatore a tenuta,quindi oltre al filtro aria pulito la pressine all'interno del vano era leggermente piu alta di quella atmosfericaperchè sèressurizzato dalla ventola. idem per huski 262xp.
chi le possiede noterà che il coperchio filtro aria è dotato di un o-ring propio per far tenuta.
quindi se tu vuoi sovralimentarla, ti basta montare un carburatore destinato ad'una motosega di cubatura piu alta.

papà castoro Ven Nov 29, 2013 9:38 pm

ho letto tutto il forum sulle elaborazioni e vi ringrazio per l'aiuto.
grazie mille Smile

entoni Sab Nov 08, 2014 9:29 pm

ciao ,volevo togliermi una curiosita,e non ho di meglio che chiedere a tutti voi Smile

,ho una motosega cilindrata 50 con 2,3 kw, chiedo se posssibile dargli più potenza ,e se si come??

Nonno_sprint Sab Nov 08, 2014 10:32 pm

Premesso che:

Il Celtico ha scritto:ATTENZIONE! riparare o elaborare una motosega, oltre a far decadere la garanzia puo' cagionare DANNI gravi, anche MORTALI a chi la usa ed a persone e animali che stanno intorno, nonche' danni alle cose, qualora non si fosse in possesso dei requisiti tecnici, pratici e teorici necessari.
I liberi racconti che seguono in questo topic spiegano scelte, tecniche ed esperienze personali in materia e NON vogliono essere in nessun modo un esempio da seguire per nessuno. Ognuno deve agire con la propria testa e facendosi carico delle inevitabili conseguenze di cio' che fa.
E' quindi vivamente sconsigliato anche solo smontare o rimontare una motosega se non si e' in possesso delle opportune competenze e delle apparecchiature necessarie...figuriamoci provare ad elaborarla!
Come spiegato dal regolamento
https://lamotosega.forumattivo.com/regolamento-f3/regolamento-del-forum-t88.htm#431
ultimo comma lo staff e la amministrazione del forum declinano in merito qualsiasi responsabilità.
Questa parte del forum è pertato consigliata solo a chi davvero esperto di motori e la eventuale messa in atto di quanto viene suggerito è comunque sotto la responsabilità di ciascun lettore.

Siete pregati inoltre di non aprire nuovi topic in questa sezione ma di inserirvi nel topic "elaborare motoseghe".
Grazie.
Buona continuazione dallo staff.

Certo che è possibile. Abbiamo questo Topic specifico https://lamotosega.forumattivo.com/t504-elaborare-motoseghe, basta avere la pazienza di spulciare.

entoni Dom Nov 09, 2014 6:10 pm

scusami nonno sprint, non mi ero accorto che cera gia un topic specifico....volevo chiedervi ragazzi ,ho una motosega di 50 cc con 2,3 kw ,e vorrei averla appena appena un po più vivace,avevo pensato a diminuire lo spessore della guarnizione di banco,per aumentare la compressione ,ma di quanto più sottile?e che altro potrei effettuare senza comunque stravolgerla ?

Nonno_sprint Dom Nov 09, 2014 10:04 pm

Se vuoi solo dargli un pò di brio in modo non invasivo e senza stravolgere puoi smontare il cilindro e dare una bella passata di fresino allo scarico ed aspirazione,senza allargare,solo per eliminare le bave di fusione. Poi una lucidata con la carta vetrata montata su un perno tagliato,senza insistere troppo,vedrai che guadagni in potenza e le incrostazioni sullo scarico aderiranno molto meno.
Altro metodo senza smontare nulla: se la tua motosega monta il gruppo di taglio 3/8 normale puoi montare il passo .325 che ha il tagliente più piccolo e più stretto di circa 1 mm e assorbe meno potenza. Anziche il pignone a 7 denti monti uno Z8 ( otto denti) e acquisti un pò in velocità della catena.
Qualunque strada intendi percorrere adotta la tecnica del gatto che non s'infila nel pertugio se non sà come uscirne.

entoni Lun Nov 10, 2014 3:20 pm

proprio quello che volevo ,senza stravolgerla .si possono adottare entrambi i metodi?per la catena monta gia una .325,come si puo risolvere ?

pupipupi Mer Feb 06, 2019 4:26 am

Buon giorno,mi ricollego a questo vecchio post,ponendo questa domanda/curiosita:
su diversi siti anericani,vedo che elaborano motoseghe di nuova concezione , quindi con carburatore elettronico, mi chiedo ma se questi carburatori , so per certo che hanno un limitatore di giri, come fanno a soddisfare la richiesta del cilindro elaborato ecc ecc, se non si interviene in officina con la modifica su computer?
Spero di essermi spiegato
saluyi

giorgiocangi Mer Feb 06, 2019 11:30 am

personalmente ho elaborato un dece zenoah e devo dire che gira oltre 10000 giri ,,

comunque non puoi farlo se non hai un minimo di esperienza altrimenti rischi di spaccare tutto ..

con una guarnizione più fine puoi certo aumentare il rapporto di compressione ma se vuoi aumentare la potenza che si senta devi lavorare i travasi poi ci vorrebbe un albero lucidato pistoni speciali e fascie speciali che eliminano di attriti e per ultimo bilanciare il tutto ..

quando si elabora un motore uno deve essere cosciente che si sacrifica tutto il resto affidabilità eccetera-...

Santilli alvaro noto preparatore di perugia mi diceva che quando si pensa ad una macchina che deve dare il massimo(vincente) si pensa già in partenza che deve durare 10 20 km ( una salita

Mark Ingegno Mer Feb 06, 2019 1:15 pm

PupiPupi però chiedeva come si regola chi elabora motoseghe con gestione elettronica della carburazione.
Ovvero se e come si debba intervenire sulla riprogrammazione della centralina.

giorgiocangi Mer Feb 06, 2019 3:43 pm

Personalmente non so come sono strutturate le centraline delle motoseghe ,,

per quello che ne so si autoregolano da sole in base all,altitudine e altri parametri ,,,

Credo che praticamente facciano da sole la carburazione... per le auto bisogna attaccare il computer con un software specifico e andare a modificare i parametri che si vogliono modificare (accensione anticipo apertura iniettori eccetera..) Nelle competizioni hanno una specifica mappatura per ogni circuito e per ogni stile di guida del pilota...

Sono cose che possono fare poche officine specializzate di preparatori oltre le grandi case di motori da competizione,,,

pupipupi Mer Feb 06, 2019 8:20 pm

A questo punto mi viene da pensare che i carburatori non hanno il limite di giri, xchè se così fosse, una volta raggiunto il massimo, anche se il motore chiede, non si và oltre....

Stepmeister Gio Feb 07, 2019 5:53 am

I carburatori "elettronici" sono comunque basati su carburatori tradizionali. Cambia il modo in cui regolano il passaggio del carburante. Invece delle viti che controllano il flusso c'è un solenoide che apre e chiude ad una frequenza variabile definita momento per momento dalla centralina. Essa prende in ingresso i segnali di alimentazione e del numero dei giri provenienti dalla bobina, da un sensore di temperatura e dal sensore di "aperta tutta" sull'acceleratore. In base alla curva preimpostata in memoria compensa i vari parametri in ingresso in modo da regolare la frequenza di vibrazione del solenoide e di conseguenza l'erogazione. Il limite massimo di giri che stacca fisicamente la scintilla è integrato nelle bobine come avviene già da qualche anno le accensioni digitali ad anticipo variabile.

pupipupi Gio Feb 07, 2019 6:19 pm

grazie per la dettagliata spiegazione,quindi deduco che se la bobina non è limitata, non serve portare la motosega attaccata allo specifico softwer , per reimpostare le " vecchie viti L e H" dei vecchi carburatori.
saluti e grazie

....ovviamente quando si và ad intervenire meccanicamente e quindi elaborare

giorgiocangi Ven Feb 08, 2019 9:09 am

Vorrei chiedere una cosa a stepmeister :

IL selenoide a sua volta controlla una microvalvola di immissione ?

Nel senso che il selenoide dovrebbe essere una bobina di rame elettromagnetica che apre e chiude in base a dei parametri specifici , raccolti dai sensori, una microvalvola che controlla il flusso di carburante...

Stepmeister Ven Feb 08, 2019 9:10 am

Esatto, il funzionamento è quello.

giorgiocangi Ven Feb 08, 2019 9:20 am

ti ringrazio per la precisazione!!! ok capo

pupipupi Ven Feb 08, 2019 8:38 pm

Comunque secondo me tutte le motoseghe con carburazione elettronica devono avere la bobina limitata,altrimenti i giri sarebbero sempre al massimo

PaoloSanremo Ven Feb 08, 2019 9:27 pm

Ciao
i giri sono tenuti volutamente entro certi limiti per non grippare il motore per mancanza di lubrificazione, altrimenti sarebbe come un difetto di fabbricazione.
Pensa un po':
tu comperi una motosega, essa gira troppo velocemente e grippa.
Tu hai speso i soldi. Ti andrebbe bene ?

Invece, se sei tu ad elaborarla e poi grippi, allora sono fatti solo tuoi.
Gli ingegneri tendono ad elaborare i motori affinché rendano il massimo, ma in condizioni di sicurezza...
anzi, sai quale è la mia opinione....
oggi le fanno girare anche troppo velocemente e durano meno....

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