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Messaggio  domybsl Gio Nov 03, 2011 8:30 pm

Ho l'esigenza di conficcare dei pali nel terreno, per fare una recinzione.
Ho un robusto numero di pali che andrebbero bene, ma purtroppo non hanno la punta per piantarli.
Mi indicate un sistema per fare loro la punta senza troppa fatica?
Quali utensili è più opportuno impiegare ?

Ah dimenticavo, i pali hanno una sezione di circa 15 cm.
Grazie a tutti
Domenico

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Messaggio  robertod Gio Nov 03, 2011 9:06 pm

io, sempre se il terreno lo permette, cioè non sassoso, acquisterei una di quelle mototrivelle che ci sono in offerta in questi giorni da 200 € ed il gioco è fatto! (tanto altri sistemi ti costerebbero sempre di più)
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Messaggio  arnaldo Gio Nov 03, 2011 9:23 pm

domybsl ha scritto:Ho l'esigenza di conficcare dei pali nel terreno, per fare una recinzione.
Ho un robusto numero di pali che andrebbero bene, ma purtroppo non hanno la punta per piantarli.
Mi indicate un sistema per fare loro la punta senza troppa fatica?
Quali utensili è più opportuno impiegare ?

Ah dimenticavo, i pali hanno una sezione di circa 15 cm.
Grazie a tutti
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Puoi usare una sega circolare, occhio alle dita pero..
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Messaggio  peppone Gio Nov 03, 2011 9:27 pm

domybsl ha scritto:Ho l'esigenza di conficcare dei pali nel terreno, per fare una recinzione.
.....
Mi indicate un sistema per fare loro la punta senza troppa fatica?
Quali utensili è più opportuno impiegare ?
scusa...perdonami la diffidenza...ma ci chiedi veramente questo?
cioè sul serio vuoi sapere come fare le punte ai pali?

nel caso la tua risposta sia "sì" allora ti dico che le punte ai pali si fanno con la motosega, possibilmente da potatura impugnata con la mano destra mentre con la sinistra si tiene il palo.
poi le punte si spennellano con la catramina oppure si carbonizzano sul fuoco, questo per evitare marciumi a contatto col terreno.

spero che nessuno a questo punto apra un topic in cui ci chiede a cosa serve una motosega.
argomento - ovviamente - chiuso e presto cancellato.
senza offesa. per nessuno.

saluti
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Messaggio  domybsl Sab Nov 05, 2011 8:49 pm

Scusatemi se apro un nuovo topic, ma visto che l'argomento è stato chiuso d'imperio
consentitemi almeno di replicare.
Penso di avere il diritto di essere ignorante, anche se ho il dovere di non continuare ad esserlo.
Ora non ho mai avuto intenzione di prendere per i fondelli nessuno, ci mancherebbe altro, se a 60 anni compiuti mi sognerei di farlo in un forum frequentato da persone che si sono sempre distinte per serietà e professionalità.
Siccome non mi è mai capitato di fare la punta ad un palo, l'ho visto fare solo una volta in segheria con la sega a nastro, mi è sembrato assolutamente normale chiedere consiglio agli amici del forum, più esperti di me.
Disponendo di una sega circolare elettrica, di una motosega, di un potatore elettrico e di una sega elettrica a gattuccio, mi sono chiesto quale fosse l'attrezzo e la tecnica più efficace.
Ringrazio tutti coloro che mi hanno dato consigli che comunque sono stati utili.
E chiedo scusa se con le mie domande, ho abbassato il livello culturale del forum. ?????

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Messaggio  arnaldo Sab Nov 05, 2011 10:08 pm

Riguardo ai pali, ne avevamo gia parlato in un altra sezione.
clicca il link qua sotto e troverai le discussioni che abbiamo già aperto, ci sono vari suggerimenti che ti possono interesare.
https://lamotosega.forumattivo.com/f76-legna-per-altri-ulteriori-utilizzi
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Messaggio  peppone Sab Nov 05, 2011 11:02 pm

domybsl...mi sembrava inverosimile che qualcuno su questo forum ci chiedesse come fare la punta ai pali. mi scuso se ti ho urtato...ma continua a sembrarmi davvero curioso. in ogni caso la mia reazione "di imperio" è stata dettata dal fatto che, col crescere del forum, crescono anche i perdigiorno che si iscrivono soltanto per prenderci per i fondelli. ultimamente ve ne sono stati alcuni. evidentemente sull'onda di ciò ho reagito d'impeto, forse sbagliando.

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Messaggio  Drago 100 Sab Nov 05, 2011 11:18 pm

Io in genere li faccio con la sega a nastro, però mi ricordo che mio padre, mi diceva che fatta con l'accetta, dura di più, perchè il taglio rimane liscio e marcisce più lentamente.

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Messaggio  domybsl Dom Nov 06, 2011 11:48 am

Nessun problema da parte mia.
Sono contento che il malinteso sia stato chiarito.
Così possiamo proseguire la discussione e dare risposta agli altri quesiti.
Adesso appena le condizioni meteo lo permetteranno, proverò con la motosega.
facendo magari il lavoro di fino con una roncola.
Concordo con il fatto che dei pali nuovi, sopratutto se trattati in autoclave sono piu affidabili, ma il discorso è che questi pali li ho estirpati dove quel pecione del precedente proprietario li aveva conficcati annegandoli ognuno in una gittata di cemento che dovrò ancora togliere, perchè sennò non si potrà passare con la motozappa (altro lavoraccio) . Non ho l'esigenza di bruciarli, perchè ho solo il barbecue e mi bastano tranquillamente i resti delle potature.
Quindi non mi dispiacerebbe riciclarli.
Scusate ma quando parlate di catramina intendete la guaina che si dà ai tetti per impermeabilizzarli?
Poi per quanto riguarda il modo di piantarli, premetto che il terreno è assolutamente argilloso e grazie a Dio non c'è un sasso, neanche a dipingerlo.
Normalmente uso una trivella a mano, con annaffiatoio se necessario, e scavo un 40:50 cm. e poi metto il palo dentro ed aiutandomi sempre con l'innaffiatoio, lo conficco a colpi di mazza; dopo riempio e costipo i bordi del foro con materiale di riporto.
C'è da dire che normalmente i pali che devo piantare ogni volta, si contano sulle dita di una mano.

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Messaggio  tottoli livio Dom Nov 06, 2011 11:54 am

la catramina e' una specie di vernice di colore nero e molto densa..si applca a pennello... Very Happy

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Messaggio  andreat63 Mar Nov 08, 2011 2:59 pm

domybsl ha scritto:Disponendo di una sega circolare elettrica, di una motosega, di un potatore elettrico e di una sega elettrica a gattuccio, mi sono chiesto quale fosse l'attrezzo e la tecnica più efficace.
per pali di 15 cm di diametro, direi la motosega. magari appoggi l'estremità da puntire su un cavalletto a forcella, in modo che ti sia comodo da segare e da girare per fare i vari tagli (4). la punta lasciala un pò grossa che il palo ti rimane più stabile, tanto fai il buco con la trivella

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Messaggio  domybsl Mer Nov 09, 2011 6:37 pm

Fare la punta ai pali 09112011405

Fare la punta ai pali 09112011406
Questi sono i primi pali ai quali ho fatto la punta, non sono come quelli che Ulisse confezionò per Polifemo, però ci possiamo contentare.
Si vede pure lo strumento che ho utilizzato.

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Messaggio  tottoli livio Mer Nov 09, 2011 6:48 pm

mi spiace dirtelo ma' di punta su' questi pali non ne vedo un gran che'...vengono molto meglio con l'ascia (piccola)..o anche con la motosega..lavori i 4 lati..e in brevissimo tempo ottieni un'ottimo risultato... ok capo

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Messaggio  arnaldo Mer Nov 09, 2011 10:26 pm

Li hai smussati troppo poco
Fare la punta ai pali Pali10
piu smusso e puoi farli a piramide, non devono essere per forza dei coni.
poi impregnante o catramina fin dove vanno interrati, ci fai il buco, dure colpi di mazza sopra e li rincalzi battendo bene il terreno tutt'attorno.
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Fare la punta ai pali Empty seguito dei pali con la punta

Messaggio  domybsl Gio Nov 10, 2011 5:58 am

La prospettiva un poco inganna, in realtà i pali la punta ce l'hanno un po più affilata, però visti di fronte si nota poco.
Comunque concordo con Arnaldo circa l'opportunità di sfilarli un altro poco.
Detto questo la colpa è, più che dello strumento scelto, della mia inesperienza.
Qualcuno si chiederà perché non sono partito con la motosega?
Siccome, come dicono a Napoli, accà nisciuno è fesso (del tutto), il mio ragionamento è stato il seguente:
considerato che la smerigliatrice angolare fa 6300 g/min pari a 105 g/sec. ed il disco ha un diametro di 230 mm., la circonferenza del disco sarà:
230x 3,14 = 722 mm = 0,722m, e la velocità dei denti:
105x 0,722= 75,8 m/sec
La catena di una motosega credo che viaggi a cavallo dei 25 m/sec.
I miei tronchi sono vecchi, porosi e quindi carichi di umidità per le piogge dei giorni scorsi, ed allora ho pensato che se i denti lavorano ad una velocità tripla , si corre meno il rischio di uno spappolamento del tronco, e le superfici lavorate dovrebbero risultare più regolari.
Questo è stato il ragionamento teorico, poi ho visto che bisogna fare tanta pratica, per ottenere ottimi risultati; quindi spero di fare di meglio nei prossimi giorni. ok capo
Saluti
Domenico

P.S. X Arnaldo: la forma conica viene fuori perchè la smerigliatrice lavora su un punto, mentre la ms lavora su una linea e quindi fa il taglio a piramide.

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Messaggio  ferrari-tractor Gio Nov 10, 2011 7:29 am

domybsl ha scritto:
I miei tronchi sono vecchi, porosi e quindi carichi di umidità per le piogge dei giorni scorsi, ed allora ho pensato che se i denti lavorano ad una velocità tripla , si corre meno il rischio di uno spappolamento del tronco, e le superfici lavorate dovrebbero risultare più regolari.

Occhio: se ti serve piantare pali per l'orto o per qualcosa di temporaneo (2-3 anni) OK, ma se vuoi fare una staccionata allora devi cercare i pali migliori perchè quelli nella foto non sono granchè, specie il secondo da sinistra della prima foto.

Dal legno sembra castagno, legno ottimo per pali, ma hanno già i segni di marciscenza nella parte che è stata interrata (infatti se vedi il diametro si restringe di netto), credo a causa del fatto che non sono stati scortecciati.

Se vuoi fare un bel lavoro, devi scortecciarli per bene per tutta la lunghezza e asportare lo strato superficiale poroso (1 cm circa) con un pialletto elettrico o accetta o coltello a due manici.
Tolto questo ti troverai uno strato di legno duro, mi raccomando una bella mano di catramina ed hai finito.
La spaccatura di alcuni pali non è un problema se non si sono completamente aperti. Puoi rimediare con un giro di fil di ferro ad entrambi i lati.
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Messaggio  domybsl Ven Nov 11, 2011 6:56 am

Grazie di cuore per i consigli molto utili.
Adesso procedo secondo le indicaioni; scarterò i pali ridotti peggio e vado avanti con gli altri.
Li pulirò al meglio e poi sotto con la catramina.
Una domanda : con la catramina quale diluente bisogna usare?
Grazie
saluti
Domenico ok capo

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Messaggio  ferrari-tractor Ven Nov 11, 2011 7:17 am

La catramina va bene così come è, ma ti avverto: è molto densa e col pennello fai fatica a "tirarla".
Di solito su mezzo litro di catramina ci metto un mezzo bicchiere di diluente al nitro (spero si chiami così... qualsiasi diluente penso vada bene) per renderla meno viscosa.
PS. usa un pennello brutto, tanto non riuscirai più a pulirlo decentemente una volta usato...
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Messaggio  belcanto Ven Nov 11, 2011 7:58 am

Salve,
per la conservazione si possono usare anche i moderni impregnanti per legno tipo XILAMON e simili,dati in più mani a rifiuto o per immersione penetrano in profondità.
Andrebbero dati su legno secco.
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Messaggio  ferrari-tractor Ven Nov 11, 2011 9:15 am

belcanto ha scritto:Salve,
per la conservazione si possono usare anche i moderni impregnanti per legno tipo XILAMON e simili,dati in più mani a rifiuto o per immersione penetrano in profondità.
Andrebbero dati su legno secco.

Ma lo XILAMON non è un antitarlo?
Sono un po' dubbioso sull'efficacia e durata (e anche costo) se paragonato alla catramina.
Se però hai esperienza di buoni risultati, me lo segno.
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Messaggio  belcanto Ven Nov 11, 2011 1:27 pm

Salute,
lo XILAMON è un insetticida fungicida molto efficace contro il marcimento.
Deve la sua efficacia al fatto che penetra nelle fibre.
Occorre asportare l'alburno e il legno deve essere asciutto altrimenti non penetra.
Personalmente l'ho usato,la prima volta,più di venti anni fa e i risultati sono constatabili.
Non ho,però,raffronti con la catramina.
Non ricordo il prezzo (alto) ma so che con un litro si fanno 20 / 25 pali di castagno dia 10 cm per mezzo metro di lunghezza.
Credo che il gioco valga la candela.
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Messaggio  andreat63 Ven Nov 11, 2011 2:01 pm

domybsl ha scritto:...Detto questo la colpa è, più che dello strumento scelto, della mia inesperienza.
Qualcuno si chiederà perché non sono partito con la motosega?
Siccome, come dicono a Napoli, accà nisciuno è fesso (del tutto), il mio ragionamento è stato il seguente:
considerato che la smerigliatrice angolare fa 6300 g/min pari a 105 g/sec. ed il disco ha un diametro di 230 mm., la circonferenza del disco sarà:
230x 3,14 = 722 mm = 0,722m, e la velocità dei denti:
105x 0,722= 75,8 m/sec
La catena di una motosega credo che viaggi a cavallo dei 25 m/sec.
il flessibile gira forte, ma la forma del girante non consente di fare un lavoro di classe, nel caso. la motosega gira piano, ma la lunghezza della lama aiuta l'occhio. quattro tagli netti e nella giusta prospettiva del palo.
tutto sommato, per puntire un n. di pali che si conta sulle dita di una mano, non vale la pena di accendere una motosega e consumare energia elettrica. basta un accetta, o una manaressa, decentemente affilate.

per prevenire la marcescenza, su pali verdi funziona mettere il piede in una soluz di solfato di rame concentrata (7-8%), la bruciatura parziale dell'alburno.
su pali sia verdi che "vissuti", un certo riscontro c'è anche nell'applicazione di solfato ferroso. dopo aver piantato il palo, gli si fa attorno un anello di detta sostanza (brucia i funghi).
ma quello che fa più di tutto è la sostanza del palo. nel caso del catagno, quello buono è a lenta crescita (anelli di 2-4 mm), ma ce n'è in giro che ha anelli di un cm. quello buono, con diametri attorno ai 15 cm, dura tranqui oltre 20 anni, quello triste, anche di 20 cm, già dopo 5-6 anni cominciano a tranciarsi a fior di terra

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Messaggio  domybsl Mer Nov 16, 2011 5:55 pm

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Avete ragione voi , con la motosega, anche se più lenta, si riesce ad affilarli meglio i pali.

infatti ecco i risultati sicuramente migliori di quelli di prima.
Ho dato poi la catramina ai pali; malgrado la temperatura piuttosto bassa 10° non c'è stato bisogno di diluirla anzi, molto fluida.
Sull'etichetta consigliano di utilizzare un diluente sintetico.
Per la cronaca un barattolo di 5 lt di catramina mi è venuto 20€.

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Messaggio  peppone Mer Nov 16, 2011 6:05 pm

ti è venuto un bel lavoro. bravo.

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Messaggio  domybsl Mer Nov 16, 2011 6:21 pm

peppone ha scritto:ti è venuto un bel lavoro. bravo.
Troppo buono! Embarassed
Diciamo che sono riuscito a fare tesoro, della spremitura delle conoscenze degli esperti del forum! ok capo

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