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Messaggio  Edolegna Dom Ott 29, 2017 8:24 pm

Buonasera a tutti...vorrei costruire uno spaccatronchi orizzontale per spaccare i tronchi piu grandi per poi tagliarli e spaccarli con la mia combinata collino,che taglia fino a 30cm di diametro dato il disco della circolare da 700.
Premetto che vorrei farlo andare con il motore del carica letame che ho modificato con rotore,pinza e motore indipendente.
É un ruggerini 2 cilindri 30cv a 3000giri.
Taglio nel bosco tronchi da 1.60,quindi vorrei montare un pistone che faccia almeno 1,70 e una discreta potenza,compatibile con il motore che vi ho scritto.
Grazie

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Messaggio  Ghepardo Dom Ott 29, 2017 8:31 pm

Exclamation Se intendi autocostruire uno spaccalegna, esiste un topic apposito:
https://lamotosega.forumattivo.com/t872-spaccalegna-autocostruito

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E' dovere di tutti noi piantare degli alberi all'ombra dei quali non potremo mai sederci.
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Messaggio  Edolegna Dom Ott 29, 2017 8:34 pm

Grazie sposto il messaggio

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SPACCALEGNA - Pagina 31 Empty Consiglio per spaccalegna

Messaggio  MIKY66 Dom Dic 03, 2017 6:29 am

Buongiorno, non sò da dove iniziare...
Tempo fà con un amico ci siamo trovati a dover appezzare da stufa (30-40 cm) circa 300 q.li di legna prevalentemente Platano e dopo esserci attrezzati di motosega adeguata, abbiamo iniziato ad usare il mio vecchio spaccalegna Geotech 7t che avevo usato finora per rimpicciolire pezzi troppo grandi per la mia termocucina.
Capirete già lo sforzo di questa povera macchina che per la verità non si è comportata troppo male, ma che usata con un generatore risultava ancora più debole e soprattutto lenta.
Abbiamo così deciso di acquistare uno spaccalegna nuovo e visto che nel frattempo si sono aggiunti nuovi lavori (altra legna da spaccare) vorremmo prendere una macchina affidabile e soprattutto potente essendo il platano (già a terra da tre anni e in pezzatura gigante), duro e nodoso.
Dopo aver visto in internet i più svariati modelli, ho iniziato a contattare vari produttori in particolare Zanon, Ceccato, e altri, tutti mi orientavano per un 12/16t.
Vengo alla domanda in particolare.
A noi servirebbe uno con motore a scoppio, e un fornitore mi ha proposto un 16t che mi preparerebbe apposta togliendo il motore elettrico e mettendoci un motore Honda da 6,5hp.
Dopo aver letto tutta la notte il forum mi chiedevo, e vi chiedo, se un motore così è sufficiente a raggiungere tale tonnellaggio.
Un altro Produttore mi ha proposto un semiprofessionale da 12t dicendomi che era più che sufficiente.
Come devo muovermi secondo voi?
Più avanti per non dilungarmi e stressarvi se volete vi dirò marchi, modelli e prezzi.
Saluti e scusate il lungo post.

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Messaggio  giacomone Dom Dic 03, 2017 7:29 am

Penso che gli ingegneri della CECCATO abbiano fatto bene i loro calcoli. Il motore ha la funzione di far funzionare la pompa .
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Messaggio  lupo Dom Dic 03, 2017 9:40 am

buongiorno io ti dico la mia. ho uno spaccalegna di altra marca con corsa pistone da 1 metro pompa da 12 o 14 litri minuto "doppia velocita" e un motore diesel da 16/18 cavalli alla velocita piu lenta che corrisponde anche a quella con piu potenza di spinta va alla grande a parte pezzi particolarmente tosti, ma usandolo con la veloce piu di una volta mi si e spento il motore da sforzo. il mio e anche parecchio veloce nella corsa su/giu pochi cavalli sicuramente bastano ma rinunci alla velocita, poi aspetta pareri di persone sicuramente piu competenti di me. saluti
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Messaggio  luca31 Dom Dic 03, 2017 9:44 am

ho unito il tuo argomento ad uno già esistente ok capo

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Messaggio  fubiano Dom Dic 03, 2017 3:20 pm

Chiedi al tuo fornitore la portata della pompa che monterebbe da lì si può capire se il motore è sufficiente.
Come in tutte le costruzioni meccaniche tutto l'insieme deve essere in armonia. Potenza ,portata, pressione, per esempio con una pompa da 2cc azionate dal motore che dici che manda pressione ad un pistone di 100 cm spaccheresti il mondo ma ci metti una settimana. a parte questo esempio che è banale ma penso renda l'idea 6-7 cv mi sembrano pochi per aver un uso continuativo e pressioni e portate decenti a meno che non si usi un sistema a doppia pompa che francamente non so se venga usata su spaccalegna a motore professionali, io non lo farei preferisco un motore della giusta potenza che mi azioni una pompa di portata adeguata. D'altra parte il sistema a due pompe permette l'uso di motori più piccoli con risparmi di carburante, e di costi.
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Messaggio  MIKY66 Dom Dic 03, 2017 3:39 pm

Quindi tornando alla domanda secondo voi un motore honda da 6,5hp ce la fà a spingere una pompa per arrivare a 16t? Non so se la domanda è posta correttamente.
I due principali spaccalegna che ho trovato sarebbero uno Zanon SVE16 sul quale verrebbe montato il motore a scoppio. mi farebbe 1460 euro.
L'altro è un orizzontale dato come semiprof, della Famag 12t diesel, che mi farebbe spedito a casa 1400 euro ivato, al quale faremmo una modifica per avere un ripiano dopo lo spacco per evitare di raccogliere da terra i pezzi da rompere ulteriormente. Parlando con il responsabile mi diceva che per quello che devo fare io è più che sufficiente. Se volessi una macchina più potente il prezzo salirebbe molto.
Abbiamo anche la possibilità di scaricare l'iva quindi il Famag diventerebbe interessante.
Secondo voi è sufficiente, non vorrei trovarmi di nuovo a dover lottare con i nodi, e visto il lavoro che aumenta....
Lo Zanon sono andato a vederlo, niente da dire, gran bella macchina,monta doppia pompa, molto robusto all'apparenza, molto gentili e disponibili in fabbrica, tra l'altro a Padova. Prezzo buono direi.
Stò contattando anche altri produttori tipo Ceccato (dove devo andare a sentire cosa mi dicono), ed alcuni produttori sempre in zona come Bedendo costruzioni, ma non abbiamo ancora parlato di prezzi, voglio prima vedere le macchine
Stavo scrivendo ho visto ora l'ultimo post..... la penso un pò come te..
P.S. Il Famag è diesel, e considerando che starebbe acceso 5 o 6 ore....

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Messaggio  giacomone Dom Dic 03, 2017 7:11 pm

Il CECCATO in questione con motore Honda , ne hanno 2 dei miei amici che vanno a fare lavori a domicilio e mi hanno confermato di non aver avuto mai problemi di sorta nè nella parte idraulica nè motore.Certamente solita manutenzione.
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Messaggio  MIKY66 Dom Dic 03, 2017 11:57 pm

Grazie, nel mio caso si tratta dello Zanon, comunque penso siano machine simili...
Volevo inoltre capire la reale differenza tra un 12 e un 16t, ma credo che l'unico modo sia provarle, e vista la poca differenza di prezzo mi orienterò sul 16t che, anche fosse sovradimensionato per quello che devo fare, vorrà dire che lavorerà e lavorerò più tranquillo....
Tra l'altro vorrei dire che ho visto lavorare un 5t vecchio di 20 anni a cardano e devo dire che andava come un treno, niente a che vedere con il mio Geotech 7t.
Diciamo che inizio adesso a capire che il tonnellaggio è relativo. Conta l'insieme delle cose.
Saluti Michele

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Messaggio  luca31 Lun Dic 04, 2017 5:15 am

Giacomone ti ha parlato di ceccato perché hai scritto che lo andrai a visionare, se ho capito bene. Anch'io non posso parlare che bene di ceccato. Come macchina e come assistenza.
Io però ho uno spaccalegna elettrico da 12 t e faccio al massimo 200 q l'anno. Però anche querce nodose di 50 60 cm le fa.
Non conosco il tuo geotech ma le macchine di cui stai parlando adesso sono macchine semiprofessionali progettate e costruite seriamente.
Se devi fare 400 500 quintali credo che la potenza ti sia d'aiuto e necessaria.
Fatti un giro anche da ceccato , passi in rassegna 3 4 costruttori e poi valuti. Io farei così

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Messaggio  MIKY66 Lun Dic 04, 2017 2:12 pm

Si, infatti mi stò muovendo in questa direzione...
In settimana se ho tempo vado a vederne un altro paio.
In effetti siamo in due e i 400/500 q.li li faremo tutti, quindi dici di stare su un 16t? Almeno mi faccio un'idea e un punto fermo da cui partire.
Sai com'è in giro si sente di tutto.
Saluti Michele.

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Messaggio  ferrari-tractor Lun Dic 04, 2017 2:40 pm

se i diametri che lavori non sono eccessivi è inutile avere tanta forza a scapito della velocità... con 12T (vere!) spacchi già delle belle roveri.
Se devi investire prendi magari un modello a doppia velocità così hai una corsa veloce durante la fase di discesa e risalita a vuoto, ed hai forza durante lo spacco.
Tieni anche conto del peso... specie se devi spostarlo a mano senza trattore o altro per alzarlo e spostarlo
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Messaggio  luca31 Lun Dic 04, 2017 3:02 pm

Io sinceramente non ti so dire se sia meglio un 12 o 16 t, su questo dovrei lasciarmi consigliare. Se lo usi per molte ore è importante che non si surriscaldi e che non abbia bisogno di pause.
Sul resto concordo con Marco, visto che lo usate tanto conviene che renda il lavoro snello e che sia comodo lavorarci (velocità, piano di lavoro, altezza...ecc).
Sul peso...il mio pesa già 140 chili..per cui non è lo puoi sballotare di qua e di là

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Messaggio  MIKY66 Lun Dic 04, 2017 3:04 pm

Ciao, i diametri non sono eccessivi perchè li tagliamo a misura con la motosega. Il mio dilemma è come faccio a sapere se il tonnellaggio dichiarato è effettivo?
Leggendo la discussione mi sembra di capire che non sei molto propenso per gli spacca orizzontali, ma sempre da terra bisogna raccogliere i pezzi da spaccare. Dico questo perchè il Famag 12t con motore diesel mi sembra interessante e potrei modificarlo con un reggi pezzi dopo il cuneo. Tra l'altro il prezzo di 1400 euro (ivato e che posso scaricare) consegnato a casa non è male.
Hai ragione anche sul peso. Abbiamo un furgone con un arganetto ma sarebbe comunque scomodo caricare un macchina molto pesante.
Altra cosa da valutare secondo me sono le ruote.... Sai meglio di me che dopo un pò che si lavora si accumulano parecchi pezzettini e quindi lo spostamento successivo diciamo si complica, ed inoltre lavorando anche in terreni non proprio piani o meglio alcune volte in mezzo ad un campo le ruote grandi sono necessarie......
Mamma mia hipno
Giusto Luca, sicuramente quando lavora rimane acceso anche 4/5/6 ore di fila.... quasi...

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Messaggio  lupo Lun Dic 04, 2017 5:58 pm

buondi, allora io ho un bernardi doppia pompa da 14 t. o 13 mi sfugge ma non cambia molto pistone corsa 1 metro e qui se la legna e tosta lo sforzo ci sta. a spaccare misura da stufa come mi sembra di capire farete voi ho messo sotto di tutto o almeno tutto quello che riuscivo ad alzare senza rischiare lo strappo alla schiena. e ti garantisco che un pezzo lungo 40 cm. (la misura che faccio io) e davvero grosso....... per il surriscaldamento dell olio l importante e che ne metti tanto quanto ne contiene il serbatoio, meno un poco per l aumento da caldo. calcola che l olio idraulico anche sugli escavatori il limite temperatura e da 80 gradi in su. ( gia a 60 gradi non tocchi piu il pistone perche ti scotti) tanti hanno problemi di temperatura perche ci mettono solo 8/10 litri di olio. io ne ho messi 35 ( il serbatoio tiene 40) ho sempre toccato il pistone anche dopo 8 ore continuate penso fosse sui 40 gradi a occhio. spero di essere stato di aiuto.
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Messaggio  ferrari-tractor Lun Dic 04, 2017 6:19 pm

MIKY66 ha scritto:Il mio dilemma è come faccio a sapere se il tonnellaggio dichiarato è effettivo?
Semplice: a meno di misurarlo non lo saprai mai con certezza, e d'altro canto contano anche altri fattori quali la forma del cuneo a determinarne l'efficacia.

MIKY66 ha scritto:
Altra cosa da valutare secondo me sono le ruote.... Sai meglio di me che dopo un pò che si lavora si accumulano parecchi pezzettini e quindi lo spostamento successivo diciamo si complica, ed inoltre lavorando anche in terreni non proprio piani o meglio alcune volte in mezzo ad un campo le ruote grandi sono necessarie......
Ho due spaccalegna verticali, uno elettrico ed uno a cardano comprato in seguito.
Entrambi li sposto solo ed unicamente col trattore, quello elettrico ha le ruotine ma se non sei almeno in due c'è da ammazzarsi perchè non riesci a tenerlo da solo quando lo inclini verso di te per spostarlo, ed è impensabile spostarlo sul terreno nudo.

Quello a cardano l'ho comprato in seguito perchè ha corsa 1m e spacca da terra, quindi ora taglio a 1m e mi sono fatto un braccio sollevatore che mi raddrizza i pezzi più pesanti, spacco nel bosco e quindi mi evito una grande fatica nel caricare i pezzi sul rimorchio.
Quello elettrico ha corsa 50cm ed i pezzi li devi alzare per metterli sul piano.
Forza spacco dichiarata elettrico 12T e cardano 9T... ma quello a cardano spacca il doppio dell'elettrico: cuneo molto efficace e poi dietro c'è un motore da 30cv contro i 3kW monofase...

Verticale o orizzontale? Io ho sempre usato il verticale... se devi caricare a mano i pezzi uno vale l'altro, al mio affianco un ripiano fatto con assi e cavalletti robusti su cui carico i pezzi da spaccare, quelli spaccati li metto direttamente dentro una carriola per portarli alla legnaia.
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Messaggio  lupo Lun Dic 04, 2017 9:20 pm

Do ragione a Ferrari tractor per quanto riguarda come valutare quante ton. Ha uno spaccalegna e per la potenza 30 cv. Contro 3 kw. Non c’è storia.
Invece per quanto riguarda spostarlo non concordo molto non posso al momento postare foto in quanto ho prestato lo spaccalegna ma provo a spiegare.
Il mio è un Bernardí, pesa circa 300 kg è nato con attacco 3 punti per attaccarlo al trattore, che io non ho purtroppo. Utilizzando delle ruote da auto 175/80 r14 infilate tramite delle boccole fate appositamente ai due punti inferiori e con un manico in ferro soldo allungabile da metri 1,30 a 1,80 anche io che peso 60 kg me lo sposto sul piazzale di ghiaia senza gran problemi. Rigorosamente in piano.... ci fosse salita o discesa sarebbe impossibile. Saluti
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Messaggio  MIKY66 Lun Dic 04, 2017 9:50 pm

Grazie a tutti per le risposte.
Giusto, con leggere modifiche si possono modificare le ruote e renderlo trasportabile.
Oggi sono stato a vedere uno spaccalegna costruito dalla Bedendo ( che fornisce vari rivenditori), un 12t a cardano. Ce lo ha fatto vedere in funzione e ci ha spiegato varie cosette. Macchina molto ben costruita, ripiano molto grande e pompa da 27litri, cuneo che scorre lungo la trave portante con un materiale particolare per non fare attrito ferro-ferro (non so se mi sono spiegato), doppia velocità di discesa manuale. Velocissimo.
Purtroppo il prezzo con motore Subaru sfora il nostro budget.
Ha spaccato un paio di pezzi con facilità disarmante.
Posso capire meglio quello che dice Luca del suo Ceccato 12t anche se elettrico.

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Messaggio  Ghepardo Lun Dic 04, 2017 11:24 pm

Miky66: Il Famag a gasolio che motore monta? Un affidabile diesel di marchio noto oppure un cinese di basso costo?

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Messaggio  MIKY66 Lun Dic 04, 2017 11:39 pm

Non lo sò, ma se chiami il cellulare che c'è infondo alla pagina del sito ti risponde il sig. Grillo (mi sembra) molto gentile, e ti fai dire, così poi lo dici anche a me. ok capo
Comunque è venduto come semiprof quindi non credo monti cineserie.

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Messaggio  Ghepardo Mar Dic 05, 2017 12:11 am

Di sicuro io non vado a chiamare in ditta, semmai converrebbe a te farlo... visto che sei tu l'interessato ad un acquisto.
Comunque da una rapida ricerca con Google, si trovano sia la versione con motore diesel Lombardini sia la versione con un non meglio definito motore diesel di importazione. ????? La differenza di prezzi è notevole...

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Messaggio  MIKY66 Mar Dic 05, 2017 12:35 am

Scusa, pensavo interessasse a te.
Per adesso stiamo (siamo in due) ancora vedendo e cercando di capire pò di cose, tipo il tonnellaggio che ci serve e se verticale o orizzontale. Al mio amico piace di più orizzontale, io stò cercando di capire prò e contro dei due tipi.
Se decideremo per l'orizzontale sicuramente mi informerò.
Saluti Michele.

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Messaggio  Ghepardo Mar Dic 05, 2017 10:19 am

MIKY66 ha scritto:Scusa, pensavo interessasse a te.
Tranquillo, in effetti la mia domanda poteva anche dare questa impressione ok capo ma nasceva in realtà da una considerazione: tra un eventuale diesel cinese di marchio sconosciuto e un benzina di qualità come l'Honda GX, personalmente non avrei dubbi sullo scegliere il benzina, pur mettendo in conto la maggiore spesa di carburante. Per un utilizzo privato penso che qualche euro di benzina in più valga la tranquillità di un motore di comprovata affidabilità e longevità (e comunque dai consumi ragionevoli).

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