SPACCALEGNA

Franco2021 ha scritto:
Ceccato Bull sple10
120 Kg
ha l'assetto classico col cilindro spingente in alto

Se è quello da 12T è questo, che è la stessa tipologia del docma
https://ceccato-olindo.it/prodotto/sple12/

questo è il docma, con opzione pompa singola o doppia (modelli "rapid")
https://www.docma.it/prodotto/spaccalegna/forest/sf100-xx-forest/

sulla carta sono simili, i dati di targa sulla spinta a mio avviso sono sempre indicativi e dipendono moltissimo dal tipo di motore montato (anche perchè spesso/sempre la pompa è la stessa). Quello che mi piace del docma è il piano di lavoro più ampio ed i due pianetti laterali, la cui utilità non so ben valutare dato l'ingombro delle leve di comando che sono in mezzo

Confermo che il modello scelto non era il 10 t ma il 12 t che sembra costruito decisamente meglio e costa poco di più...

I modelli che ho preso in considerazione sono entrambi a doppia pompa (altrimenti il confronto non avrebbe retto) anche se ho qualche dubbio sulla reale utilità non avendo visto nessuno dei due in funzione ...

Secondo me, per entrambi i prodotti (come per la maggior parte del prodotti simili)  il pistone è prodotto dalla Marzocchi di Bologna e il motore probabilmente da qualche officina vicina (Padova e Verona dovrebbero avere numerose aziende di settore e le caratteristiche sulla carta sono sempre le stesse) il resto è carpenteria metallica...

La struttura del Ceccato fa ragionevolmente pensare che sia predisposto per l'istallazione post vendita di un pedale come si faceva una volta ... io però alle dita ci tengo molto!

Leggo da Franco che il Ceccato ha la configurazione standard dei più blasonati, significa che è il sistema più funzionale o più qualcos'altro?

Il Docma, sempre secondo quanto ho letto ha  un architettura meno usuale ma forse intrinsecamente resistente... si intendeva dire che è più resistente il sistema a trazione o altro?

In effetti, da profano,  le differenze principali sembrerebbero tutte lì ... Docma lavora in trazione Ceccato no ... mi sbaglio?

Dal vivo ho visto soltanto un Ceccato (rigorosamente spento e chiuso).
Quando finalmente avevo un pomeriggio libero per vedere entrambi e poter valutare almeno visivamente eravamo ancora in zona rossa ... dover spiegare le mie esigenze "di lavoro" ad una pattuglia delle forze dell'ordine non mi pareva il caso ...

Credo che alla fine conti molto anche il coltello (tipo di acciaio, forgiatura etc.) ma come sempre, conterebbe  molto di più lavorarci una giornata e poi tirare le somme...

I modelli a motore non li ho presi in considerazione perché vorrebbe dire lavorare solo all'aperto (come piace sicuramente a tutti) e, con tutti gli impegni d'oggi non è detto che ci riesca sempre...lasciarlo sempre fuori poi è escluso (sarebbe come cercarsela...)

Ogni anno si finisce per buttare benzina vecchia e, con lo spaccalegna a benzina e le relative scorte, il rischio aumenterebbe.

se hai gli occhi per leggere allora li hai anche per vedere: hai visto le immagini?
lavorano in modo identico (pistone in trazione) ed hanno pressochè le stessa caratteristiche.
quando ancora si facevano le fiere, a volte ti capita di trovare vicino due modelli di produttori differenti, e a volte per i modelli hobby vedi che cambia il colore e qualche particolare. vai a vedere le targhette sul motore e la pompa e scopri che sono probabilmente usciti dalla stessa fabbrica di AMA che importa prodotti cinesi.

a mio giudizio per quella tipologia la doppia pompa è utile, altrimenti la risalita è lenta (a meno di usare un distributore a doppia velocità, che però può velocizzare solo la risalita)
il discorso che fai su pistoni e pompe sono illazioni, il mondo è pieno di produttori di pistoni e pompe che hanno dimensioni unificate.
il coltello solitamente è qualcosa di più che il ferraccio, non serve che sia affilato come un rasoio e quindi non serve temprarlo.

Ad occhio, anche a me parevano funzionare entrambi in modo molto simile ...

E' l'intervento di Franco che mi aveva sorpreso perché ha scritto "il Docma ha un architettura meno usuale ma forse intrinsecamente resistente" ...

Per me, sempre ad occhio, quella frase appariva come se volesse dire: tecnicamente, il funzionamento risultava essere diverso, tutto lì ...

La mia domanda era rivolta solo capire cosa (se c'era, ovviamente) risultava funzionalmente "meno usuale" rispetto all'altro o agli altri prodotti diversi.

La curiosità tecnica su quello che dovrebbe variare nell'architettura della macchina l'avrei avuta comunque, anche se avessi già acquistato uno dei due.

Magari Franco si riferiva soltanto alla struttura della macchina (ma quella si vedeva ad occhio che non era la stessa ...)

Poi che il funzionamento di entrambi sia relativamente semplice e che sia poco variabile nella sostanza dovendo solo spingere un cuneo arrivo a capirlo persino io...

mi pare evidente che Franco2021 si sia sbagliato sul modello, prendendo il 10T al posto del 12T che ti interessa.

il Ceccato 12 ton e il Forest 10 ton non erano confrontabili in termini di spinta, per questo ho proposto il Ceccato 10ton contro il Forest 10ton.

(sulla pagina Docma i modelli 100 e 110 riportano sempre 8ton, ma mi sembra un refuso dovrebbe essere 10 ton e 11 ton, quindi il Forest100 10ton è effettivamente 10 ton non 8 ton come riportato)

il mio interesse è quello di confrontare architetture diverse, macchine con stessa architettura e stessa spinta...non ci sono molti argomenti per confrontare.

a questo proposito mi viene da speculare che l'architettura ''a tirare'' è inerentemente meno costosa (più remunerativa) per il costruttore, altrimenti perchè farebbe un ''line-up'' misto con macchine piccole a tirare e grosse a spigere, farebbe tutto a spingere anche le piccole...

saluti
Franco

Questo forum mi è stato molto utile in tutti questi anni e voglio contribuire con una recensione.
Dopo aver spaccato legna e mano per due famiglie mi sono veramente stufato e ho deciso di prendere uno spaccalegna elettrico. Non ne ho mai posseduto uno e quindi è difficile capire quale tonnellaggio serva per quello che si vuole fare.
Io taglio olmo e quercia di media sui 40 cm diametro ma in alcuni casi la base può arrivare anche a 80 cm ma è raro.
Ero indeciso tra il Ceccato BULL SPLE10 a 230 volt e il  BULL SPLE13-650TC, alla fine ho preso il SPLE10.

Non voglio scrivere tutti i dettagli perché potete trovarli sui vari siti di vendita. Parlerò di quello che vorrei sapere io prima di fare una scelta che richiede questi soldi, cosa può e cosa non può fare.
Pagato sui 1250 euro
Si può adoperare sia verticale per grandi tronchi e sia in orizzontare per tronchetti piccolo per lavorare meno chinati.


Possiede una doppia pompa, se li premono le sue maniglie leggermente si attiva la pompa veloce e si ha una discesa veloce della lama ma con poca forza, se si premono al massimo si attiva la pompa lenta che sprigiona le 10 tonnellate, può sembrare una cosa inutile perché  uno direbbe “metto trochi da 50 cm e la lama tocca subito il tronco e mi serve solo la lenta” ma usandolo si capisce presto che uno volta iniziato lo spacco con la lenta poi di può tranquillamente passare alla veloce per finire il taglio se le fibre sono abbastanza dritte e questo porta una drastica riduzione dei tempi.
Se i tronchi hanno le fibre dritte senza incroci interni può spaccare senza problemi anche diametri di 60 cm o al massimo e questo il diametro massimo di cui disponevo in quel momento.
Se invece il tronco presenta distorsioni importanti e la lama inizia lo spacco proprio in quel punto allora vedo il limite della 10 tonnellate, mi mostro una foto in cui ho avuto un blocco.


In casi del genere tocca scegliere bene da che lato affrontare lo spacco, proprio in casi di tronchi con incroci demoniaci fare un invito di taglio con la motosega e poi procede con lo spacco.
Io mi sento di promuoverlo per uso diciamo casalingo ma se sei un tipo diciamo pignolo esigente che quando spende i soldi poi non vuole vedere il minimo problema e si dispone della possibilità economica allora punterei sul modello da 13 tonnellate come BULL SPLE13-650TC.

Cesare, ti ho spostato nel thread SPACCALEGNA

Grazie Luca ero convintissimo di averlo scritto qui, è la stanchezza

Hai cliccato su NEW TOPIC .
Grazie per la recensione

@Cesare: il tuo spaccalegna mi sembra fatto bene, sopratutto le guide sul montante centrale.
Per esperienza diretta posso dirti che il blocco del cuneo nel tronco si manifesta tranquillamente anche con modelli con forza di spacco superiore. Forse il tuo cuneo è molto "aperto" e ha poco effetto coltello.
I fattori che concorrono all'inconveniente sono più di uno: diametro, tipo di legno, tronco intriso di acqua....
Quando il diametro è maggiore di 2 volte la lunghezza del cuneo serve l'umiltà di non pretendere troppo e avere l'accortezza di affettarlo lateralmente con conseguente riduzione del diametro.

Grazie Falcetto del chiarimento, ormai ho spaccato più di 60 quintali e mi sento soddisfatto della macchina e finalmente a fine giornata non ho più la schiena dolorante.
Aggiungo un'informazioni a chi può essere interessato all'acquisto: è scritto sulla macchina "lunghezza massima cavo 2,5mm 15 metri"

Ma come fa ad avere due velocità?

Edit mi sono letto le specifiche e si parla di una pompa che garantisce questo.

.......
Solo per precisare.
non è la pompa ma ha un sistema rigenerativo.

Fausto

bello, da lavorare a mano ad essere attrezzati la differenza c'è.

si fa per parlare:
anche il mio ha il rigenerativo, penso siano tutti così, il motivo ad intuito è che il costruttore se la cava con la valvola rigenerativa e risparmia una pompa, la macchina costa meno il costruttore guadagna di più (una pompa di discreta cilindrata ha il corpo di maggior diametro e quindi deve resistere a forte stress e costa qualcosa rispetto ad una di piccola cilindrata stessa pressione massima).

un possibile difetto del rigenerativo è che pressurizza la camera lato stelo alla massima pressione (fissata dalla valvola di massima che manda nel serbatoio) e la tenuta sullo stelo, che è più critica di quella interna sullo stantuffo, a lungo andare può fare una goccia (il mio guarda caso lo fa). nei cilindri usualmente (non sempre) la camera lato stelo si pressurizza solo per la corsa a vuoto o a carico ridotto (esempio negli escavatori, si scava il suolo con la camera posteriore, si estrae il terreno smosso con quella anteriore).
questi piccoli inconvenienti comunque si vedono ai 1000 q.

per l'utilizzo in verticale suggerisco attenzione perché mi sembra non ci siano organi di presa (forse è previsto di usarlo sempre leggermente inclinato?). un possibile punto di ''schiacciamento'' talvolta non visto è tra ceppo e montante, per ''abbracciare'' il ceppo e tenerlo in piedi si potrebbe mettere la mano dietro e un movimento del ceppo durante lo spacco sarebbe rischioso. (tra lama e ceppo è quello ovvio).

saluti
Franco

Ciao Franco, dalla foto che ho messo non si vede ma le due leve che lo comandano sono divise da una paratoia che rende impossibile azionarlo con una mano sola e tenere l'altra in posizioni pericolose.

Cesare ho visto il doppio comando grazie. Buon lavoro.

ciao
Franco

Ragazzi una domanda: Io sarei interessato a sostituire la mia Docma Forest sf 80 da 8 tonnellate di spacco in versione elettrica di 12 anni fa con una Docma Forest SF100XX di nuova generazione ma da 10 tonnellate di spacco per migliorare diciamo la produttività.Ma non capisco da catalogo questa macchina me la da da catalogo come capacità di spacco da 8 tonnellate così come la SF80XX e come la SF110XX. Com'è possibile che questi 3 modelli della stessa ditta in versioni elettrica 220/380 e cardano abbiano tutte la stessa capacità di spacco??? A me sembra strano ma tutto è possibile e cerco da voi delucidazioni se possibile. Grazie

i nomi delle macchine non tornano con le ton di spinta. ci deve essere un errore nel sito, non ricordo se ripetuto anche nel catalogo scaricabile; lo avevo descritto in un post qualche tempo fa.

saluti
Franco

Ho provato a guardare indietro ma non sono riuscito a trovare il post Franco, comunque come dici tu nel catalogo cartaceo dice tonnellate di spacco 8 così come nel catalogo del sito e anche nelle varie proposte dei vari commercianti e negozi che ho visto in rete. Com'è possibile?

La docma cosa ti dice in merito? Di sicuro ne sanno più loro di noi

ferrari-tractor ha scritto:

Franco2021 ha scritto:
Ceccato Bull sple10
120 Kg
ha l'assetto classico col cilindro spingente in alto

Se è quello da 12T è questo, che è la stessa tipologia del docma
https://ceccato-olindo.it/prodotto/sple12/

questo è il docma, con opzione pompa singola o doppia (modelli "rapid")
https://www.docma.it/prodotto/spaccalegna/forest/sf100-xx-forest/

sulla carta sono simili, i dati di targa sulla spinta a mio avviso sono sempre indicativi e dipendono moltissimo dal tipo di motore montato (anche perché spesso/sempre la pompa è la stessa). Quello che mi piace del docma è il piano di lavoro più ampio ed i due pianetti laterali, la cui utilità non so ben valutare dato l'ingombro delle leve di comando che sono in mezzo

Scusate se ritorno sull'argomento ma ora (forse) ho un attimo per andare a comperare lo spaccalegna perché sono sempre in giro per lavoro e impegni familiari e quando ho tempo io (domenica o dopo le 19) i negozi son chiusi.

Da quel che ho capito (se sono ancora disponibili perché non ho più avuto modo di verificarlo) ci sarebbero i seguenti prodotti (con prezzi che credo siano di favore) per i due modelli e vorrei sentire un Vs, parere prima di fare l'acquisito.

Francamente, se costassero 500 € l'uno e fossero caricabili nel bagagliaio, avrei già fatto l'ordine per le vie brevi ma essendo acquisti decisamente più impegnativi e attrezzi difficilmente trasportabili (oltre che difficilmente visionabili almeno dalle mie parti), mi pongo qualche scrupolo in più, prima di avere l'ennesimo acquisto azzardato sul groppone.

La faccio breve:

CECCATO Bull sple12              € 1.360
DOCMA forest/sf100-xx-rapid  € 1.290

Entrambi tutto compreso e portati a casa.

Quale prendereste dei due?

Sono entrambi doppia pompa, CECCATO ha il filtro olio ma i tubi forse in posizione non felicissima, il cuneo che, probabilmente, è di maggior qualità (così, a naso) e 12 t di spinta, DOCMA mi pare ne abbia 10 t nella versione doppia pompa, decisamente maggior peso e, probabilmente miglior posizione dei tubi anche se la fattura mi sembrerebbe decisamente più artigianale (almeno da come me lo ricordo io).

DOCMA da fermo ha le ruote che non toccano terra, CECCATO francamente non lo so ma la cosa (immagino) può essere utile in termini di durata delle stesse ...

Attendo Vs. graditi consigli!

Grazie !!

Se posso..da due anni ho preso uno zanon sle10
Per me fantastico. Spacco circa 150 q.li annui per casa. E costa pure di meno dei 2 citati.
Marco
Ascoli Piceno

Oggi vado a sentire il concessionario Docma qui di zona sono curioso di sapere cosa mi dicono..

Se il problema sono le sigle e non il costo, te lo anticipo io. I DOCMA doppia pompa (per motivi che sconosco) dovrebbero avere la sigla "rapid" ed avere 1 t in più di spinta rispetto al medesimo prodotto a pompa singola.

Il perché non lo so come non so perché non abbiano chiaramente diversificato i due modelli con una sigla che non lasciasse spazio ai dubbi. (8 per 8t, 10 per 10 t etc.).

Se poi riesci a farti fare un preventivo, e i moderatori non hanno nulla in contrario a farlo pubblicare, tanto meglio!

Ragazzi mi sono levato il dubbio chiamando direttamente in sede a Verona o giù di lì. Molto cortesemente mi hanno risposto che per le nuove normative europee non possono più scrivere le 10 tonnellate ma solo 8, non so quale razza di normativa abbia così un senso mah... Comunque mi ha assicurato che la Sf100XX ha una potenza di spacco da 10 tonnellate e anche qualcosa in più nella versione a doppia pompa. Beh sono stati corretti ed esplicativi