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Messaggio  Micke86 Dom Gen 12, 2014 11:41 am

bhe ma non credo lo stesso che usando un copertone la tua schiena sia felice di fare 40 ql.li in 10 ore...e il giorno dopo di nuovo...
poi va dà fisico a fisico...
quando avevo 20 anni anche io la pensavo così, ma ora preferirei fare un pò meno, ma continuativo...
poi questa la devi prendere come opinione personale e non come un consiglio...
(ognuno a casa propria fà come meglio crede...)

sinceramente lavorassi i tuoi q.li preferirei uno spaccalegna elettrico ....
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Messaggio  Andrea Sertori Dom Gen 12, 2014 11:45 am

Micke86 ha scritto:bhe ma non credo lo stesso che usando un copertone la tua schiena sia felice di fare 40 ql.li in 10 ore...e il giorno dopo di nuovo...
poi va dà fisico a fisico...
quando avevo 20 anni anche io la pensavo così, ma ora preferirei fare un pò meno, ma continuativo...
poi questa la devi prendere come opinione personale e non come un consiglio...
(ognuno a casa propria fà come meglio crede...)

sinceramente lavorassi i tuoi q.li preferirei uno spaccalegna elettrico ....

Ti assicuro che non è cosi, si affatica molto di più mio padre che ne fa venti con la mazzascure che pesa il doppio....

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Messaggio  peppone Dom Gen 12, 2014 11:48 am

le lame sono al widia.
io, lavorando come detto fra i 6000 e gli 8000 quintali, uso lame professionali grosse (non inferiori agli 80cm di diametro) le faccio affilare 4 volte all'anno e mi durano parecchi anni.
le mie circolari sono tutte a cardano più una elettrica piccolina (per me) da 70cm di diametro.
e sono macchine moto costose (la mia elettrica costa 1900 euro, quelle a cardano partiamo dai 3000 per arrivare agli oltre 12 mila della tagliaspacca).

per l'uso che ne dovrebbero fare i tuoi amici secondo me gli basta una circolare più piccola, diciamo da massimo 60cm di diametro, e non professionale.
con l'uso che ne fanno loro la dovranno affilare una volta ogni 4 o 5 anni.
il prezzo di una piccola segatronchi elettrica per loro potrebbe stare intorno agli 800/1000 euro.

certo che puoi tagliare più rami alla volta, l'importante è premere bene con la leva di morsa.

tutto questo discorso, in questa sezione, è tuttavia molto OT (sposteremo poi nel topic riguardante le seghe circolari).

una domanda: i tuoi amici han sempre comprato legna già tagliata e spaccata, ci dici che non avevan nemmeno le roncole e le mazze e che le han comprate seguendo le tue indicazioni (ne deduco quindi che non sono degli esperti dei lavori di bosco ed hanno chiesto a te, che gli sei amico, un consiglio perché forse qualcosina di più di loro la sai...anche se parrebbe che tu non avessi mai visto una segatronchi)...sei sicuro che se la sappiano cavare a tirar giù piante, ad usare motoseghe...?
Andrea Sertori ha scritto:Leggetevi le opinioni di quell'attrezzo su amazon.com (quello americano) è credo il prodotto che ha ricevuto un punteggio più alto di tutta amazon....
le opinioni che danno su amazon sono, assieme ai feedback di ebay, pura fuffa e non valgono un bel niente

Andrea Sertori ha scritto:Lo spaccalegna lo lascio ad altri....

questo solo ed esclusivamente perché spacchi poca roba.
dovessi fare i quantitativi che faccio io lo spaccalegna lo correresti a comprare già solo dopo aver visto da lontano la catasta.

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Messaggio  Andrea Sertori Dom Gen 12, 2014 11:51 am

Comunque grazie dell'esaustiva conversazione....proverò a fargli capire che è meglio acquistare una sola motosega per ora e alzare un po' il budget (non credo sia un grosso problema per loro) per acquistare una sega circolare, magari si trova anche qualcosa sui 500€ di seconda mano, che dite?
Si non avevano nessuna esperienza di taglio bosco e per questo le prime volte andranno con una persona esperta (non io) di taglio ma non di macchinari....
Cmq conta che tagliano per lo più ceppaie di noccioli piccoli pioppi frassini, comunque roba da diametro piccolo.
Non ho approfondito il tema del taglio con circolari tagliatronchi semplicemente perchè io mi trovo bene con le motoseghe e non mi va di investire 1000€ in strumenti che ammortizzerei in 15 anni, il tempo non è un problema perchè lo faccio per hobby quindi.
Per quanto riguarda i feedback di ebay mi trovo d'accordo! Con i feedback di amazon assolutamente no!!!!!


Ultima modifica di Andrea Sertori il Dom Gen 12, 2014 11:58 am - modificato 1 volta.

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Messaggio  Micke86 Dom Gen 12, 2014 11:54 am

io non "movimento" la legna di peppone ma mi avvicino e di spaccalegna oltre quello orizzonatale, per i tronchi da due metri, ne avevo preso uno verticale e non mi sognerei mai di ritornare a mazza e cugni.... nemmeno n lontananza!

X SERTORI : magari una buona circolare la trovi con un budget anche inferiore, se non hanno frettA.....
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Messaggio  peppone Dom Gen 12, 2014 12:09 pm

allora...ragioniamo in quintali.

fino a 50 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "domestico".
fino a 500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impego "farmer" o "agricolo".
oltre i 500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "professionale".
oltre i 2500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "professionale intensivo".
oltre i 10.000 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "industriale".

per ciascuno di questi segmenti esistono apparecchiature appositamente adeguate.
io ad esempio nella casa che ho in toscana dove vado 4 settimane all'anno taglio con motosega e spacco con il trucco dell'assicella e del giornale (molto più furbo dell'ascia per piccoli quantitativi). e in quella casa lavoro una ventina di quintali all'anno.
per il mio lavoro invece per forza devo ricorrere a sistemi più veloci, più evoluti e meno stancanti.
i tuoi amici intendono tagliare e spaccare un quantitativo "agricolo".
pensare di farlo con motosega e ascia è controproducente in termini di: tempo, consumi, resa.

poi...siamo in democrazia e ognuno a casa sua è libero di fare come preferisce.
se uno lo desidera può anche sezionare i tronchi con una sega a tazza attaccata al trapano...ci mette una giornata a fare 10 pezzi e spreca un sacco di legna ma nessuno glielo vieta.

con circa 800 euro si prende una discreta circolare uso agricolo elettrica. sconsiglio l'usato.

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Messaggio  Genchy Dom Gen 12, 2014 1:27 pm

peppone ha scritto:
io ad esempio nella casa che ho in toscana dove vado 4 settimane all'anno taglio con motosega e spacco con il trucco dell'assicella e del giornale (molto più furbo dell'ascia per piccoli quantitativi). e in quella casa lavoro una ventina di quintali all'anno.
Non saresti cosi magnanimo di svelarmi il trucco dell'assicella e del giornale?
ringrazio.
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Messaggio  peppone Dom Gen 12, 2014 1:30 pm

Genchy ha scritto:
peppone ha scritto:
io ad esempio nella casa che ho in toscana dove vado 4 settimane all'anno taglio con motosega e spacco con il trucco dell'assicella e del giornale (molto più furbo dell'ascia per piccoli quantitativi). e in quella casa lavoro una ventina di quintali all'anno.
Non saresti cosi magnanimo di svelarmi il trucco dell'assicella e del giornale?
ringrazio.
qui sarebbe OT.  ok capo 

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Messaggio  Stihl 026 Dom Gen 12, 2014 4:16 pm

peppone ha scritto:
Genchy ha scritto:
peppone ha scritto:
io ad esempio nella casa che ho in toscana dove vado 4 settimane all'anno taglio con motosega e spacco con il trucco dell'assicella e del giornale (molto più furbo dell'ascia per piccoli quantitativi). e in quella casa lavoro una ventina di quintali all'anno.
Non saresti cosi magnanimo di svelarmi il trucco dell'assicella e del giornale?
ringrazio.
qui sarebbe OT.  ok capo 

Son curioso anche io, anche perchè non ho lo spaccalegna e quei 200-250 ql all'anno li spacchiamo a mano  ...àcc  . Se qua siamo OT, potresti gentilmente postarlo nella sezione dedicata?  Very Happy   ok capo 
Saluti
Francesco
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Messaggio  ferrari-tractor Dom Gen 12, 2014 5:53 pm

Porto la mia esperienza.
Ho comprato da un annetto una Collino con cavalletto basculante, lama in widia diametro 70cm ed attacco a cardano.
Pagata attorno ai 800 euro.

Prima usavamo una sega a nastro, molto più pericolosa a mio avviso, ma più veloce se hai tanta roba piccola sotto i 10cm circa.
Con la circolare risparmi un sacco di fatica con i pezzi medio-grossi, fai più fatica con i piccoli in quanto devi spostare il carrello in continuazione per fare il taglio.
Con la mia taglio fino a circa 30cm, oltre conviene usare la motosega a terra.
Personalmente preferisco tagliare un pezzo alla volta, ho provato con mazzi di rami di nocciolo ed è più il tempo che perdi a tenerli fermi che quello del taglio... preferisco tagliare i rametti a uno a uno, è anche più sicuro.
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Messaggio  Andrea Sertori Dom Gen 12, 2014 6:44 pm

ferrari-tractor ha scritto:Porto la mia esperienza.
Ho comprato da un annetto una Collino con cavalletto basculante, lama in widia diametro 70cm ed attacco a cardano.
Pagata attorno ai 800 euro.

Prima usavamo una sega a nastro, molto più pericolosa a mio avviso, ma più veloce se hai tanta roba piccola sotto i 10cm circa.
Con la circolare risparmi un sacco di fatica con i pezzi medio-grossi, fai più fatica con i piccoli in quanto devi spostare il carrello in continuazione per fare il taglio.
Con la mia taglio fino a circa 30cm, oltre conviene usare la motosega a terra.
Personalmente preferisco tagliare un pezzo alla volta, ho provato con mazzi di rami di nocciolo ed è più il tempo che perdi a tenerli fermi che quello del taglio... preferisco tagliare i rametti a uno a uno, è anche più sicuro.

Allora è come penavo io, avendo tanti rami piccoli li caricano sul cavalletto a quintalate li cinghiano  e poi li tagliiano con la motosega....se devono tagliarne uno alla volta lo capisco anche io senza bisogno di esperti boscaioli che non gli conviene spendere 800€ per un attrezzo che bene che vada gli permette di tagliare nello stesso tempo che con una elettrosega o motosega....
Cmq non sono d'accordo con chi sostiene che l'elettrosega se fai 100q.li l'anno a cavalletto dopo due anni è da buttare, oggi ho chiesto qui in zona a una famiglia che da dieci anni taglia quintali e quintali di legna con l'elettrosega e gli funziona ancora....certo il taglio è lento ma tagliando uno alla volta non è che si faccia poi tanto meglio....
Con due cavalletti uno carica e cinghia l'altro taglia, a rotazione, come vi sembra questa soluzione?

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Messaggio  peppone Dom Gen 12, 2014 8:31 pm

Andrea Sertori ha scritto:
Allora è come penavo io, avendo tanti rami piccoli li caricano sul cavalletto a quintalate li cinghiano  e poi li tagliiano con la motosega....se devono tagliarne uno alla volta lo capisco anche io senza bisogno di esperti boscaioli che non gli conviene spendere 800€ per un attrezzo che bene che vada gli permette di tagliare nello stesso tempo che con una elettrosega o motosega....
Cmq non sono d'accordo con chi sostiene che l'elettrosega se fai 100q.li l'anno a cavalletto dopo due anni è da buttare, oggi ho chiesto qui in zona a una famiglia che da dieci anni taglia quintali e quintali di legna con l'elettrosega e gli funziona ancora....certo il taglio è lento ma tagliando uno alla volta non è che si faccia poi tanto meglio....
Con due cavalletti uno carica e cinghia l'altro taglia, a rotazione, come vi sembra questa soluzione?

vediamo, per cortesia, di non alterare le informazioni date.

io ti dicevo che a tagliare 200 quintali all'anno dopo due anni la elettrosega la butti via.
non 100, come invece hai qui riportato tu qui.
a tagliarne 100 quintali l'anno la butti via dopo 4 anni (circa). ok?

quanto alle seghe circolari quelle che - come la sega che ho portato nel video della quale tu nemmeno sospettavi l'esistenza - hanno la leva morsa di pressione e contenimento puoi caricarci anche mazzi di fascine e li tagli senza problemi.

quanto al cavalletto multicarico se devon tagliare roba piccola di nocciolo di sicuro non fanno carichi a quintalate (conosco il peso del nocciolo e la capienza di quei cavalletti).

ho inoltre il fondato sopetto che tu non abbia davvero idea di cosa siano 40 oppure 100 oppure 200 quintali di legna e che se la famiglia della tua zona usa una elettrosega per tagliare quintali e quintali di legna o tu sopravvaluti il quintalaggio oppure quella famiglia è davvero male in arnese.

infine lascio correre, per ora, la sciocca ironia circa gli esperti boscaioli...
di solito chi si iscrive a questo forum lo fa per apprendere o insegnare.
e da quanto ho avuto modo di capire tu non sei nella condizione qui di insegnare.
ma solo, per il momento, di apprendere.

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Messaggio  Andrea Sertori Dom Gen 12, 2014 9:02 pm

peppone ha scritto:
Andrea Sertori ha scritto:
Allora è come penavo io, avendo tanti rami piccoli li caricano sul cavalletto a quintalate li cinghiano  e poi li tagliiano con la motosega....se devono tagliarne uno alla volta lo capisco anche io senza bisogno di esperti boscaioli che non gli conviene spendere 800€ per un attrezzo che bene che vada gli permette di tagliare nello stesso tempo che con una elettrosega o motosega....
Cmq non sono d'accordo con chi sostiene che l'elettrosega se fai 100q.li l'anno a cavalletto dopo due anni è da buttare, oggi ho chiesto qui in zona a una famiglia che da dieci anni taglia quintali e quintali di legna con l'elettrosega e gli funziona ancora....certo il taglio è lento ma tagliando uno alla volta non è che si faccia poi tanto meglio....
Con due cavalletti uno carica e cinghia l'altro taglia, a rotazione, come vi sembra questa soluzione?

vediamo, per cortesia, di non alterare le informazioni date.

io ti dicevo che a tagliare 200 quintali all'anno dopo due anni la elettrosega la butti via.
non 100, come invece hai qui riportato tu qui.
a tagliarne 100 quintali l'anno la butti via dopo 4 anni (circa). ok?

quanto alle seghe circolari quelle che - come la sega che ho portato nel video della quale tu nemmeno sospettavi l'esistenza - hanno la leva morsa di pressione e contenimento puoi caricarci anche mazzi di fascine e li tagli senza problemi.

quanto al cavalletto multicarico se devon tagliare roba piccola di nocciolo di sicuro non fanno carichi a quintalate (conosco il peso del nocciolo e la capienza di quei cavalletti).

ho inoltre il fondato sopetto che tu non abbia davvero idea di cosa siano 40 oppure 100 oppure 200 quintali di legna e che se la famiglia della tua zona usa una elettrosega per tagliare quintali e quintali di legna o tu sopravvaluti il quintalaggio oppure quella famiglia è davvero male in arnese.

infine lascio correre, per ora, la sciocca ironia circa gli esperti boscaioli...
di solito chi si iscrive a questo forum lo fa per apprendere o insegnare.
e da quanto ho avuto modo di capire tu non sei nella condizione qui di insegnare.
ma solo, per il momento, di apprendere.

Non capisco questo astio, non c'era nessuna vena polemica nelle mie affermazioni....comunque hai ragione io stò nella posizione di "apprendere" e appunto cercando di apprendere non prendo tutto come oro colato (se avessi dovuto prendere per oro colato avrei già buttato la mia cinesina che funziona a meraviglia)
Cmq hai ragione non ho mai considerato e non conoscevo questi sistemi con circolare proprio perchè mi trovo bene e mi diverto tagliandola con la motosega (per me taglio legna è passione e una sorta di passatempo) (150 q.li anno e ti garantisco che olio e carburante non spendo più di 50-60 euro)
Fidati che capisco bene il peso della legna e so che 15 msa sono circa 100 q.li....(poi dipende da essenza a essenza)
Per quanto riguarda l'elettrosega ho riportato quanto mi hanno confidato dei conoscenti che tagliano a piena barra su cavalletto a detta loro da circa 10 anni senza problemi....Loro mi hanno detto che fanno tantissimi quintali....(capisco che non sia la soluzione più veloce ma....)

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Messaggio  peppone Dom Gen 12, 2014 10:20 pm

andrea sertori...tutta 'sta manfrina dura ancora molto?

ps: io non ho nessun astio.
noto soltanto con rammarico che per te le parole dei professionisti valgono meno delle tue strambe convinzioni o di quello che ti dice una famiglia delle tue parti che macinerebbe quintali con una elettrosega.
come puoi vedere qui non tappiamo la bocca a nessuno, tant'è vero che son due pagine di topic che stiamo ragionando sul nulla.
ora però, se non ti dispiace, vorremmo ricominciare a parlare seriamente di seghe circolari tagliatronchi.
e vorremmo parlarne da professionisti, quali la gran parte di noi siamo.
tutto qui

pps: 15 metri stero di legna sono poco meno di 90 quintali con legna assai dura e dall'alto peso specifico. non 100 quintali. se poi 15 metri steri li fai con la legna che ci dicevi prima allora scendono a poco più di 80 quintali. lo vedi che sbagli sui quintalaggi?

adesso torniamo in argomento grazie

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Messaggio  luca31 Mer Gen 15, 2014 10:39 am

peppone ha scritto:allora...ragioniamo in quintali.

fino a 50 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "domestico".
fino a 500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impego "farmer" o "agricolo".
oltre i 500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "professionale".
oltre i 2500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "professionale intensivo".
oltre i 10.000 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "industriale".

per ciascuno di questi segmenti esistono apparecchiature appositamente adeguate.
io ad esempio nella casa che ho in toscana dove vado 4 settimane all'anno taglio con motosega e spacco con il trucco dell'assicella e del giornale (molto più furbo dell'ascia per piccoli quantitativi). e in quella casa lavoro una ventina di quintali all'anno.
per il mio lavoro invece per forza devo ricorrere a sistemi più veloci, più evoluti e meno stancanti.
i tuoi amici intendono tagliare e spaccare un quantitativo "agricolo".
pensare di farlo con motosega e ascia è controproducente in termini di: tempo, consumi, resa
.
...
con circa 800 euro si prende una discreta circolare uso agricolo elettrica. sconsiglio l'usato.
ciao a tutti ! mi collego a questo post di peppone e al grassetto per chiedere un consiglio :
facciamo 300 350 q di legna all'anno ; di solito la facciamo tagliare e spaccare da un vicino che ha il taglia-spacca ( è un professionista ) però vorremmo diventare indipendenti anche perchè gli lasciamo 400 500 € all'anno. Siamo in totale bolletta anche perchè questi lavori sono per una associazione di promozione sociale. Ma già che spendiamo ogni anno...
La legna che facciamo è quercia , carpino, acero, ciliegio. Dai 10 ai 40 cm di diametro . Diametro medio 20 cm . Nella pagina precedente ho visto la tt 600 postata da peppone. Costa sui 1000 €  Shocked  . Prendendo anche uno spaccalegna immagino ce ne vogliano altri 1000 ...
E' un buon acquisto ? E' un giusto abbinamento ?
Può andare bene anche se aumentassimo un pò la produzione ( 50 100 q ) ?
Consigliate un taglia-spacca ?
Non ho un budget , diciamo che punto a spendere il meno possibile con la qualità che serve per il mio lavoro

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Messaggio  Micke86 Mer Gen 15, 2014 10:46 am

se guardi la produttività e non hai un budget una sega e spacca è la cosa migliore visto che hai tutta roba "calibrata" (cioè di misure adatte a una sega da banco)
però costano parecchio in più di 2000 euro...
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Messaggio  luca31 Mer Gen 15, 2014 11:01 am

Micke86 ha scritto:se guardi la produttività e non hai un budget una sega e spacca è la cosa migliore visto che hai tutta roba "calibrata" (cioè di misure adatte a una sega da banco)
però costano parecchio in più di 2000 euro...
io non guardo la produttività , è per uso domestico . Lavoriamo sabato e domenica ma ci sono migliaia di cose da fare

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Messaggio  Micke86 Mer Gen 15, 2014 11:08 am

allora una sega e spacca te la sconsiglio.....un pò troppo cara....
se siete in due una circolare e una spacca sarebbe l'ideale....
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Messaggio  luca31 Mer Gen 15, 2014 11:31 am

Micke86 ha scritto:se guardi la produttività e non hai un budget una sega e spacca è la cosa migliore visto che hai tutta roba "calibrata" (cioè di misure adatte a una sega da banco)
però costano parecchio in più di 2000 euro...
la traduzione di non avere un budget sarebbe...'non abbiamo un soldo'  Sad 

Micke86 ha scritto:allora una sega e spacca te la sconsiglio.....un pò troppo cara....
se siete in due una circolare e una spacca sarebbe l'ideale....
a volte siamo anche in quattro. Quindi la tt 600 della forest può andare ?

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Messaggio  Micke86 Mer Gen 15, 2014 2:46 pm

una circolare, una spaccalegna e 4 persone credo che per 400 q.li all anno possano andare....
io qualche quintale in più lo faccio e siamo in due...
può andare la tt 600 !
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Messaggio  Andrea Sertori Mer Gen 15, 2014 5:35 pm

Seguendo i consigli di Peppone i miei amici hanno deciso di acquistare una circolare.
Il loro problema è il budget limitato (possibilemente 200 max 300 euro) secondo voi si trova qualcosa di discreto livello (anche come sicurezza) usato e con alimentazione 230V?

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Messaggio  worior Mer Gen 15, 2014 6:00 pm

Mi sembra pochina come cifra ma qualcosa nei centri di brico magari trovano certo la qualita' non sara' super ma un minimo di sicurezza dovrebbe esserci
Io comunque penso che sia meglio spendere bene tanti soldi(nel limite della ragione) che buttarne pochi la qualita' ripaga ...sempre

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Messaggio  ferrari-tractor Gio Gen 16, 2014 4:35 am

Andrea Sertori ha scritto:Seguendo i consigli di Peppone i miei amici hanno deciso di acquistare una circolare.
Il loro problema è il budget limitato (possibilemente 200 max 300 euro) secondo voi si trova qualcosa di discreto livello (anche come sicurezza) usato e con alimentazione 230V?
Usato... dipende.
Ne trovi anche a 100 euro, ma vecchie di 30 anni e senza un minimo di sicurezza (protezioni attorno alla lama per evitare che inavvertitamente uno ci cada sopra o venga agganciato per i vestiti... e fare una brutta fine).
L'usato a norma, almeno da me, difficilmente si trova a meno di 500 euro, a quel punto con 800 ne trovi nuove.
I prodotti da 200-300 euro hanno disco di diametro piccolo (50cm) e non con riporti in widia, oltre ad avere il motore direttamente attaccato alla lama senza distribuzione a cinghie (riduce il diametro max di taglio ed è meno robusto)
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Messaggio  luca31 Lun Gen 20, 2014 11:44 am

Luca 31 ha scritto:
peppone ha scritto:allora...ragioniamo in quintali.

fino a 50 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "domestico".
fino a 500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impego "farmer" o "agricolo".
oltre i 500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "professionale".
oltre i 2500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "professionale intensivo".
oltre i 10.000 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "industriale".

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io ad esempio nella casa che ho in toscana dove vado 4 settimane all'anno taglio con motosega e spacco con il trucco dell'assicella e del giornale (molto più furbo dell'ascia per piccoli quantitativi). e in quella casa lavoro una ventina di quintali all'anno.
per il mio lavoro invece per forza devo ricorrere a sistemi più veloci, più evoluti e meno stancanti.
i tuoi amici intendono tagliare e spaccare un quantitativo "agricolo".
pensare di farlo con motosega e ascia è controproducente in termini di: tempo, consumi, resa
.
...
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ciao a tutti ! mi collego a questo post di peppone e al grassetto per chiedere un consiglio :
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Non ho un budget , diciamo che punto a spendere il meno possibile con la qualità che serve per il mio lavoro
la forest, la thor, la fbc, la balfor costano sui 1000 € . Anche a cardano. Qualcuno ne conosce una che costi un pò meno ?

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Messaggio  peppone Lun Gen 20, 2014 11:51 am

la docma forest sta sui 900 euro ed è una buona circolare da 60cm

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