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Messaggio  Crg il Dom Mag 20, 2012 10:37 am

spero non aver sbagliato sezione.

Spero mi possiate aiutare, non vorrei trovarmi nei pasticci.

Dovendo fare alcuni lavori un po pesanti, sia di spostamento legna a pali, nonche per ristrutturazione (sabbia cemento tegole travi pietre ecc , stavo pensando di acquistare una vecchia moto agriocola , di quelle ad avviamento a strappo, con dietro il cassone. ne avrei torvata una a poco da sistemare un pochino che mi basterebbe per l 'uso che ne farei.
SOlo che ovviamente e' stargata e senza luci , cosi mi ha indicato il venditore . Prima sapevo che comunque per acquistare un mezzo agricolo , dovevi essere agricoltore , cosa che non sono , non ho ne partita iva, ne tenuta agricoale ecc.  basta una scrittura privata o ci sono nuove leggi?

Ora , tenendo conto che la userei solo sul mio terreno e limitatamente a qualche viaggetto a passo d uomo, su una sterrata fra i boschi in cui passo io e altri due in jeep che cci conosciamo , dall'ultmi spiazzo alfaltato a casa mia sara' 1 km nei boschi , mi conviene vedere se riesco a ritargarla , pagarci assicurazione  ecc .

spero abbiate consigli.
grazie
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Messaggio  Robinia il Dom Mag 20, 2012 10:44 am

Ciao...le motoagricole sono un pò fuori dai temi del nostro forum...però ti consiglio di chiedere a un forum con cui collaboriamo:
http://www.tractorum.it/forum/
ok capo
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Messaggio  peppone il Dom Mag 20, 2012 5:54 pm

dato che parliamo di motocoltivatori possiamo affrontare anche il discorso motoagricole.
marca e modello del mezzo?
personalmente non amo molto le motoagricole: a parte effetturare piccoli trasporti non ci fai praticamente nulla. al posto tuo valuterei un piccolo motocoltivatore con carro trazionato: sganci il carro quando non ti serve per trasporti e lo impieghi come fresa, trincia, falciatrice, ne untilizzi la presa di forza per moteplici impieghi, etc etc...

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Messaggio  ferrari-tractor il Dom Mag 20, 2012 7:49 pm

peppone ha scritto:dato che parliamo di motocoltivatori possiamo affrontare anche il discorso motoagricole.
marca e modello del mezzo?
personalmente non amo molto le motoagricole: a parte effetturare piccoli trasporti non ci fai praticamente nulla. al posto tuo valuterei un piccolo motocoltivatore con carro trazionato: sganci il carro quando non ti serve per trasporti e lo impieghi come fresa, trincia, falciatrice, ne untilizzi la presa di forza per moteplici impieghi, etc etc...

Da valutare molto attentamente lo stato e tipo dei freni, meglio se idraulici, tipo di sterzo (con volante o si usano le stegole del motocoltivatore: molto pericoloso).
I mezzi di cui parla Peppone, se nuovi, non possono essere immatricolati per circolare su strada, quelli targati sono tutti con almeno 10 anni (edit: fai pure 15-20, siamo nel 2012 ...àcc) sulle spalle, d'altro canto i prezzi sono abbastanza bassi (praticamente, quello del motocoltivatore).
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Messaggio  Giubosco il Dom Mag 20, 2012 9:21 pm

Crg_it ha scritto:(...) Solo che ovviamente e' stargata e senza luci , cosi mi ha indicato il venditore . Prima sapevo che comunque per acquistare un mezzo agricolo , dovevi essere agricoltore , cosa che non sono , non ho ne partita iva, ne tenuta agricoale ecc.  basta una scrittura privata o ci sono nuove leggi?

Ora , tenendo conto che la userei solo sul mio terreno e limitatamente a qualche viaggetto a passo d uomo, su una sterrata fra i boschi in cui passo io e altri due in jeep che cci conosciamo , dall'ultmi spiazzo alfaltato a casa mia sara' 1 km nei boschi , mi conviene vedere se riesco a ritargarla , pagarci assicurazione  ecc .

spero abbiate consigli.
grazie
Ciao Crg_it, provo a darti una mano sui tuoi quesiti.
Dunque, se il veicolo è stargato è sufficiente che tu faccia una scrittura privata con il venditore. Buona norma che nella stessa sia citato il numero del documento d'identità di chi ti vende l'attrezzo e che tu ti faccia consegnare una fotocopia di tale documento. Questo potrebbe servirti se in futuro ti trovassi nella situazione di dover dimostrare la lecita provenienza di quello che hai acquistato; o quantomeno la tua buona fede nell'acquisto.
La scrittura privata ti serve inoltre per non far avanzare eventuali pretese future (dall'attuale proprietario) di restituzione e/o di rimborso per l'usura da te nel frattempo cagionata utilizzando la moto agricola.

Prima di un qualsiasi accordo ti consiglio però di capire se tale attrezzo non è mai stato immatricolato, se è stato radiato d'ufficio, o se ne è stata dichiarata (dall'attuale proprietario) la demolizione con la relativa consegna delle targhe; sono tre situazioni ben diverse che portano il mezzo ad essere considerato dalla legge in maniera molto diversa.
Attenzione che se sei nell'ultima ipotesi viene considerato "rifiuto speciale" e, come tale, non può essere conservato-utilizzato ma c'è l'onere che venga opportunamente smaltito.

Nelle precedenti due ipotesi, visto e considerato che lo utilizzeresti sul tuo terreno privato, non vedo particolari problemi.

Attenzione quando esci dalla proprietà; quì si apre un'altro tipo di casistica.
Tu parli di una stradina sterrata tra i boschi... informati se tale strada è privata o comunale. Nel primo caso, basta che tu sia d'accordo con il proprietario e potrai percorrerla, nel secondo caso non puoi, per legge, circolare.

Spero di esserti stato utile.

P.S. la legge è molto vasta ed articolata... al di là di un parere via Internet ti consiglierei di spendere una telefonata con i vigili della tua città perché, per esempio, il solo tema del "rifiuto speciale" viene trattato in maniera diversa da regione a regione e, delle volte ci sono dei distinguo anche da comune a comune.
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Messaggio  psq il Lun Mag 21, 2012 12:02 pm

Posso darti un parere sulla sfrttabilità di tali mezzi dato che ne ho una ormai da qualche anno.
Il mio parere è che siano mezzi molto pericolosi. La mia ad esempio si è cappottata un paio di volte. Non è targata ma escluderei in ogni caso la possibilità di andarci in giro dove ci sono macchine. La uso per trasportare legna in giro per la proprietà. L'ho presa usata. In teoria è possibile staccare il davanti e trasformarlo in motocoltivatore.

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Messaggio  ferrari-tractor il Lun Mag 21, 2012 12:08 pm

psq ha scritto:
Il mio parere è che siano mezzi molto pericolosi. La mia ad esempio si è cappottata un paio di volte.
Concordo. Vorrei consigliarti di installare un arco anti-ribaltamento (rollbar) a norme ISPEL
http://www.ispesl.it/sitodts/Linee_guida/telai_indice.asp
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Messaggio  iury1977 il Lun Mag 21, 2012 2:41 pm

Pur essendo quella di psq una bella macchinetta, concordo che difficilmente possa fare al caso di Crg_it, probabilmente avrebbe bisogno di un mezzo tipo durso, dieselcar,pasquali, ecc. ecc che qui sono O.T.
Con una di quelle regolarmente targata risolverebbe tutti i problemi di cui sopra soprattutto quello della sicurezza, ma attendiamo una sua opinione in merito ai nostri post.
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Messaggio  Crg il Lun Mag 21, 2012 3:00 pm

ringrazio tutti.

sinceramente non l ho potuta manco vedere che modello fosse , perche' l ha data in prestito, ma sicuramente ha piu di 10,15 anni , avviamento a strappo .
Mi informero su marca e modello, di sicuro e stargata mi ha detto che non ha manco le luci, quindi nel caso indaghero ' se e stata mai targata o demolita.

quanto alla strada e' comunale ma non e chiarissimo , se lo sia acquisita dal catasto come tale o solo perche non interpoderale,non e privata , risulta "comunale ", ma il comune non ci fa manutenzione , lasciata agli unici due per cui la strada porta ad un edifico , visto che poi si perde nei boschi nell ultimo tratto in un altro comune.
tenendo conto dello stato , 10 mesi all anno e' praticabile con fuoristrada dagli unici due propietari , io e un altro ,e forse da qualche trattore che fa legna ogni tanto, mettici qualcuno che ci porta piedi i cani e carcatori di funghi di rado.

capisco che sia pericoloso usare un mezzo simile , ma credo che ogni mezzo vada usato con criterio accortezza e capacita che sia un trapano, un argano, un motocoltivatore passando per una motosega.


Il mezzo mi e stato proposto a 1000 euro e per l uso limitato e saltuario , e con tutte le altre spese che e' un limite reale di budget. Avevo pensato ad una motocarriola, ma sono circa 1,5 km nei boschi..e non mi passerebbe proprio piu fare avanti ed indietro e servirebbe di sicuro cingolata visto il fango, e poi puo circoalre su strada ??? direi di no..e un mezzo a motore non targato pure quello...no?
di sicuro la terrei dentro un vecchio fienile solo al riparo dalla pioggia e sono delal filosifia ," meno cose ci sono meno si rompono"per cui mezzo semplice , robusto ,da lavoro.

Ne trovassi una targata ,ad un prezzo acettabile , per me , rimane il dubbio. Io non sono coltivatore diretto , non ho partita iva come azienda agricvola ecc. Posso intestarmela lo stesso ?

Appena ho indicazioni potro' darvi informazioni sicuramente dettagliate con cui poter ragionaer.
grazie del supporto.
Nel caso remoto a sto punto , pensavo pure di affitarla. Basta la patente B , come x i trattori?

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Messaggio  iury1977 il Lun Mag 21, 2012 3:13 pm

Crg_it ha scritto: Basta la patente B , come x i trattori?
per quel genere di attrezzature basta la patente B ma il nolleggio non mi pare una buona soluzione, anche se la trovi a buon prezzo spesso nel fare legna nei boschi, si prendono rami sulla carrozzeria, sugli specchietti, si rischia di forare sulle ceppe lasciate emergere e poi coperte dallae foglie, ecc. rischieresti di avere molte spese supplementari al noleggio. ?????
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Messaggio  psq il Lun Mag 21, 2012 3:24 pm

Crg_it ha scritto:capisco che sia pericoloso usare un mezzo simile , ma credo che ogni mezzo vada usato  con criterio accortezza e capacita che sia un trapano, un argano, un motocoltivatore passando per una motosega.
La tua obiezione è giusta.  
Però la mia motoagricola è pericolosa intrinscamente perchè priva di protezione. Quando si ribalta se non fai in tempo a scappare ti schiaccia.

Poi secondo me ha il baricentro troppo alto ed una carreggiata troppo stretta. Il concorso di questi due fattori porta a farla ribaltare con troppa facilità. Basta che carichi un po di più e si ribalta anche su pendenze ridicole.
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Messaggio  Crg il Lun Mag 21, 2012 3:28 pm

cosa intendi " Poi secondo me ha il baricentro troppo alto ed una carreggiata troppo stretta. Il concorso di questi due fattori porta a farla ribaltare con troppa facilità. Basta che carichi un po di più e si ribalta anche su pendenze ridicole."

pendenze in salita , laterali? e' pur sempre una strada sterrata in cui ci giri con un fuoristrada, non ha dislivelli tra i due assi , solo salite quello si ,
se ci carichi cosa? sabbia e cemento al centro ? tronchi al centro ? non riesco a capire tanto e pur sempre un mezzo su 4 ruote

non e una nei campi ...tutta in pendenza laterla eper capirci
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Messaggio  psq il Lun Mag 21, 2012 3:48 pm

Ci trasporto legna.
Quando è troppo carica si ribalta se è in pendenza laterale ma si ribalta anche soltanto in salita al momento in cui sterzi.
E' un trabiccolo insomma!

Un carico di pioppo come quello sotto è più che sufficiente per farla ribaltare in una pendenza come quella del campo in cui è.

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Messaggio  fernando62 il Lun Mag 21, 2012 3:49 pm

per esperienza diretta, avendo posseduto una valpadana 1533 con frenatura idraulica integrale 4 ruote motrici permanenti e idroguida .il posto di guida era completamente sull'avantreno avendo cosi sedile e comandi frizione frene cambio su unica pedana la reputo per trasporto in zone scoscese e anguste molto piu sicura rispetto al trattore con relativo rimorchio (vantaggio del trattore è polivalente).inoltre se articolata offre il vantaggio che nei tornanti stretti le ruote posteriori seguono la traettoria di quelle anteriori offrendo sicurezza in prossimità di dirupi.

va detto che ormai queste vanno scomparendo causa il loro costo elevato e la scarsa ,oltre all'uso della pdf applicazione con atrezzi.

sul mercato esistono modelli omologati anche per il traino di rimorchi ovviamente col le portate d'omologazione.

il modello sopra in foto è un motocoltivatore con applicato un rimorchio ruote motrici guida volante, per giunta un pianale di carico penso 1,50 mt con ponte stretto(due distanziali sulle ruote posteriori noo?)

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Messaggio  Crg il Lun Mag 21, 2012 3:55 pm

scusami...ora mi e chiaro.

pero..e ti parlo da boscaiolo della domenica , con tutta la refeernza e l'umilta' del caso , io la legna non la metterei mai cosi , perche' ovviamente sporge dai lati e mi porta il peso laterlamente.

sbagliero...ma se metto dei tronchi anche sull fuoristrada , li metto al centro dell cassone per tenere il baricentro al centro e possibilmente a a piramide

cioe il tronco lo metterei cosi per lungo e non a 90 rispetto alle ruote, se anche impenno , tocco al massimo i tronchi in fondo

. °
. °°°
. °°°°°
. --------
- 0 0 ruote viste da davanti


dalla foto vedo che se si possono caricare solo cosi su sti messi , vovviamente tra anteriore e psoteriore hai una duistanza di interasse molto minore rispetto al baricentro , cioe' una piramide capovolta in cui la distanza fra le ruore dello stesso asse sono il fulcro .

a sentire i commenti , mi fa pensare che o si acquista un mezzo sui 5000 euro usati o non ne valga la pena...

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Messaggio  peppone il Lun Mag 21, 2012 4:51 pm

1) quello raffigurato nella foto è un motocoltivatore e non una motoagricola.
2) da boscaiolo professionista da più di venti anni dico che la legna, per il trasporto su carro (il cassone di un pickup o di un motocarro è cosa diversa, come anche il treno di un grosso autoarticolato) si carica proprio come raffigurato nella foto e non in senso longitudinale: il peso scaricherebbe male, rischieresti di impennare (cosa pericolosa quanto il ribaltare) e soprattutto correresti il serio pericolo, in discesa, che un tronco ti slitti nella schiena. i carri di legna si sono sempre caricati così. da secoli.
3) concordo sulla pericolosità del mezzo, soprattutto poichè in genere assai leggero.

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Messaggio  Drago 100 il Lun Mag 21, 2012 4:57 pm

Io anni fa, avevo un Grillo 131 con rimorchio trazionato, su libretto aveva 7 Q di portata, ma ne portava tranquillamente 10 (ed a volte di più fischio ) a differenza di quella delle foto precedenti, aveva l'esterno ruote posteriori a filo cassone e con zavorre nelle ruote anteriori, non dava grossi problemi (anche se in alcune salite, serviva una persona davanti a fare zavorra)

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Messaggio  ferrari-tractor il Lun Mag 21, 2012 5:06 pm

psq ha scritto:Ci trasporto legna.
Quando è troppo carica si ribalta se è in pendenza laterale ma si ribalta anche soltanto in salita al momento in cui sterzi.
E' un trabiccolo insomma!

Un carico di pioppo come quello sotto è più che sufficiente per farla ribaltare in una pendenza come quella del campo in cui è.

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Il ribaltamento è dovuto al fatto che è snodato, puoi migliorare la situazione allargando la carreggiata delle ruote anteriori, se sei già al max si possono mettere due distanziatori per i cerchi (ogni buon tornitore te li può fare se non li trovi già fatti da quelche rivenditore).
La disposizione dei tronchi è corretta, forse alcuni sono un pelo lunghi.
Scusa, ma il carrello posteriore è il suo (non vorrei avesse un differenziale con rapporto di riduzione non corretto)?

Certo, i mezzi che dice fernando sono un altro pianeta (continuo a preferire le ruote sterzanti rispetto allo snodo centrale), nei posti stretti ed impervi vengono usati al posto dei trattori.
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Messaggio  psq il Lun Mag 21, 2012 5:30 pm

Il rapporto di riduzione dovrebbe essere corretto. Avevo pensato anche io di allargare la carreggiata. Il problema è che sterzando completamente, ad occhio, ho l'impressione che le ruote andrebbero a toccare le pedane poggiapiedi. Quella in foto è stata l'unica occasione in cui l'ho usato per caricare stanghe più larghe del rimorchio. Lo uso sempre con le sponde e per caricare pezzi da 50cm per la caldaia. Caricando oltre il doppio dell'altezza della sponda, piu o meno l'altezza di quei tronchi in foto, si ribalta matematicamente. C'è da dire che quest'inverno mi è stato di grande aiuto. Nonostante la neve si arrampicava in mulattiera che èra un piacere.
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Messaggio  Crg il Lun Mag 21, 2012 5:42 pm

...gia un mezzo simile...sarebbe ottimale .

beh. beato te :-=

io per ora..me li cammallo in spalla
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Messaggio  malax 76 il Lun Mag 21, 2012 5:49 pm

Il mezzo in questione,come la maggior parte dei mezzi agricoli,è pericoloso!Se usi le giuste tecniche di guida però va dappertutto!nello stretto è impareggiabile sopratutto perchè sulle licenze di taglio c è scritto a caratteri cubitali che è vietato l uso dei cingolati(altro mezzo amante degli stretti) in bosco...quindi o quello o motocariola (se le distanze lo consentono!).
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Messaggio  Templeton il Lun Mag 21, 2012 5:56 pm

oddio sugli stretti..
per le manovre strettissime devi equipaggiarti della funzione "moltissima pazienza".. perchè lo sterzo si appesantisce che ci vogliono i muscoli da palestra e i pedali diventano una trappola...
se ti rimane sterzato e non riesci ad abbassare la frizione o il freno..son dolori..
stetto si..ma...
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Messaggio  Crg il Lun Mag 21, 2012 7:07 pm

mmmm...qui aumetano i dubbi


io dovrei usarlo su una strada sterrata ..piana ...con salite e discese . per capirci, ci riesco a passare in largezza con un gran vitara e in " asperita" con una vecchia panda con gomme normali.

il massimo fra i prati , dislocatea fasce sempre con una strada sterrata ,non in pendenze trasversali ma solo in pendenza lieve dritta.

se ci vado con una panda che al massimo in salita slitta un po sul brecciolioni... sulla stessa strada che non ha tornanti o curve secche in contropnendenza avrei problemi con un mezzo simile. ....


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Messaggio  malax 76 il Lun Mag 21, 2012 9:28 pm

Per stretto intendevo che non c è grande spazio che permetta l uso di mezzi piu grandi,poi è ovvio che per la struttura che ha nelle manovre non è il massimo...in salita e in discesa non ci sono problemi basta usare la marcia giusta e avrai piu sicurezza di altri mezzi perchè,è bene non dimenticarlo,il peso queste macchine lo portano caricato addosso e non si andrà mai incontro a problemi di scivolamento per spinta del carico.
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Messaggio  baloo il Lun Mag 21, 2012 10:16 pm

qui ce ne sono quante vuoi ma quella del link mi sembra la più sicura per quello che devi fare..
http://www.agriaffaires.it/usato/trattori-altri/2219485/goldoni-transporter-336-transcar.html#
metto una foto per la storia perchè è veramente un bel mezzo...
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