Re: MOTOAGRICOLE parte 1

fernando62 Gio Set 12, 2013 1:39 pm

ho possedutola 1533 valpadana per una decina d'anni e allora la protezione conducente era la cosidetta "imperiale" cioè la sovrasponda dietro al conducente. ovviamente in caso di ribaltamento la totale sicurezza la si poteva avere solo se il sedile era corredato di cintura di sicurezza, stesso vale ora per itrattori anche se cabinati. tanto per ... con la motoagricola mi sono ribaltato,fortunatamente si è appogiata sul fianco, ma diciamo pure che ho avuto i riflessi di lanciarmi dal lato opposto. una buona contusione e basta. come sicurezza nel trasporto in montagna la ritengo superiore al trattore con rimorchio.
il fatto poi che fosse articolata /con il posto guida sulla motrice anteriore (vantaggio gambe e braccia corpo in unica posizione, diversamente da quelle con volante sul davanti e sedile sul carro) le permetteva il passaggio delle ruote posteriori sulla stessa traettoria di quelle anteriori, cosa che con sterzante non avviene e con il trattore- rimorchio occhio a dove vanno le ruote del carro nei percorsi stretti(il carro taglia la curva per capirci)

iury1977 Ven Set 13, 2013 8:20 pm

MEGATRON ha scritto:Credevo che con la motoagricola potesse girare bene non è mica un camioncino tra motrice e rimorchio non mi risulta essere fisso. Poi per la questione arco e omologazioni varie non credevo tutti quei soldi forse dovrei optare per una motoagricola inferiore se non baglio sotto un certo peso non esiste obbligo di arco per il resto non so ma ho visto l'instabilità delle piccole motoagricole nel forum. Volevo un mezzo che mi andasse bene per vigneto e per fare qualche carico di legna sul bosco. Chi ne sa di più mi risponda. Tutti i consigli sono ben accetti.

ovviamente...ma io non ho capito i consigli in base a cosa, forse mi sono perso qual'è la domanda?

MEGATRON Sab Set 14, 2013 7:19 am

Scusate non mi ero spiegato bene, sono le nuove norme per omologare le motoagricole, mi hanno preventivato dai 750 ai 1000 euro + iva per mettere su l'arco su una motoagriola da 33 cavalli che vorrei acquistare. All'inizio mi era sembrato un buon affare ma visto i prezzi forse è meglio non prenderla. Poi la questione era sul discorso sterzata. Mi ha detto il proprietario che è snodata e quindi volevo capire se mi andava bene per girarmi su una vigna che devo realizzare, 3 metri tra filare e l'altro. Siccome ho un badget limitato non mi posso permettere un trattore da frutteto con rimorchietto. La motoagricola ha l'attacco cardano ma non so come fare con l'atomizzatore, uno a cardano, uno a motore a scoppio da mettere sopra il rimorchio. Consigli , considerazioni sono ben accette. Poi se mi permetteva un uso limitato per caricare un po' di legna ho capito bisogna stare ben attenti che si possono ribaltare!

riky86 Sab Set 14, 2013 7:58 am

Ma di quanti metri quadri è il nuovo impianto che devi realizzare?
L'atomizzatore sulla motoagricola non è il massimo della comodità.
Secondo me devi valutare un trattore, un usato da spendere poco, in modo da collegare in futuro qualsiasi attrezzo;
atomizzatore, trincia, fresa, cimatrice, rimorchio ecc.
La riduzione della mole di lavoro e delle ore è notevole!
Se invece la superficie è limitata allora sono d'accordo per una motoagricola, ma per l'atomizzatore valuterei uno a spalla!

peppone Sab Set 14, 2013 2:56 pm

fernando62 ha scritto:come sicurezza nel trasporto in montagna la ritengo superiore al trattore con rimorchio.

su questo mi permetto di dissentire.
un buon trattore (sterzante e non snodato) con rimorchio trazionato è infinitamente più sicuro di qualsiasi motoagricola, soprattutto dovendo lavorare in pendenza a carico pieno.
ma questa considerazione è OT per il nostro forum

tornando in argomento, le motoagricole, per il lavoro in vigneto se le sponde sono ampie e le pendenze di manovra non sono troppo forti e strette, vanno abbastanza bene. montare un arco fatto da un fabbro ma non omologato ti può costare 300-400 euro circa, farlo montare con omologazione arriviamo intorno ai 1500 euro.

ferrari-tractor Sab Set 14, 2013 5:11 pm

MEGATRON ha scritto:se non baglio sotto un certo peso non esiste obbligo di arco

E' obbligatorio perfino per i mezzi storici se sono usati...
idem per cinture

MEGATRON Sab Set 14, 2013 6:14 pm

Il terreno della mia futura vigna è in piano non in pendenza. La motoagricola che intendo io ha la presa di forza, ora non sò se è possibile agganciare anche un atomizzatore. Per quanto riguarda l'atomizzatore a spalla sicuramente andrà bene ma solo se uno ha una vigna di 1000/2000 metri non 13.000 come sarà la mia. Io il trattore lo prenderei pure ma il più sgangherato sono 4000/5000 euro e un rimorchio sono 1000/2000 euro a seconda se è ribaltabile o no. Ho un badget limitato e non mi posso permettere di spendere molto. Con 4000 prenderei la motoagricola da 33 cavalli ma ne dovrei spendere altri 1000/1500 per un arco di ferro: è assurdo....
In quanto all'arco non omologato credo che la prima volta che vado per strada se mi fermano mi fanno camminare a 4 zampe.

riky86 Sab Set 14, 2013 6:44 pm

Perdonami ma con 13000 mq il trattore è obbligatorio!
Come farai a tenerla in ordine senza una trincia? Col decespugliatore? E i trattamenti?
Credimi è una pazzia! Very Happy

4000 euro per una motoagricola mi sembrano eccessivi! Investili su un trattore, poi con calma acquisterai anche gli attrezzi!

gianca 59 Sab Set 14, 2013 8:02 pm

Megatron
sei già pratico di vigneti o è la tua prima avventura.

ferrari-tractor Dom Set 15, 2013 8:05 am

Messaggio di servizio.
Rimaniamo in tema motoagricole, questo argomento non tratta di come condurre una vigna.

Megatron, da quanto scrivi (400 euro per il mezzo) mi sa che stai per prendere un vecchio motocoltivatore con rimorchio trazionato più che una motoagricola moderna.
Se sbaglio correggimi ma se puoi mettere una foto del mezzo sarebbe meglio.

Albè Dom Set 15, 2013 10:20 am

riky86 ha scritto:Perdonami ma con 13000 mq il trattore è obbligatorio!
Come farai a tenerla in ordine senza una trincia? Col decespugliatore? E i trattamenti?
Credimi è una pazzia!
4000 euro per una motoagricola mi sembrano eccessivi! Investili su un trattore, poi con calma acquisterai anche gli attrezzi!

daccordo in ogni singola affermazione. che piaccia o no la legge sulla sicurezza impone che chi usa mezzi per lavorare debba o avere un arco antiribaltamento o una cabina omologati. con tutte le assurdità del caso (con il cingolato quando passi la macchina che sfoglia almeno nel mio caso non posso lavorare con l arco alto, e allora rimane un rischio residuo, che valuto io se posso continuare a lavorare. ma io sono obbligato a lavorare e se mi faccio male per qualsiasi motivo che riguarda l arco?) a parte questo ot per lavorare nel vigneto procurati un trattore, perché con la motoagricola hai una capacità di lavoro limitata. e se proprio la prendi devi metterti a posto con la legge (il decreto 81 parla chiaro in materia).

gianca 59 Dom Set 15, 2013 11:51 am

Ferrari la mia domandanon è stata fatta a caso , ho visto lavorare piccoli vigneti con motozappe ,motocoltivatori ecc...
ma in 40 anni non ho mai visto vigneti di ben 4 piò lavorati con la MOTOAGRICOLA. Forse sarà un mio limite.
Leggendo i vari post di Megatron ho rilevato delle incongruenze che a mio avviso denotano che il problema
non. è stato valutato in tutti i suoi aspetti. Per che quando si fa un lavoro magari per la prima volta è meglio
pensarci su un attimo.
A differenza di altri io mi sento in dovere di sconsigliarti assolutamente la motoagricola in un vigneto di tali proporzioni .
Ti consiglio un frutteto con buona cavalleria e relativi attrezzi adatti al sesto d'impianto che sceglierai .
Giancarlo.

riky86 Dom Set 15, 2013 1:29 pm

Condivido su tutto!
Prima di avventurarsi in un simile lavoro, (ricordo che stiamo parlando di oltre 1 ettaro), per prima cosa bisogna pianificare i lavori che si dovranno eseguire e di conseguenza valutare le attrezzature idonee.
Se al momento non hai un budget adeguato, puoi sempre rimandare, non sei mica obbligato a piantarla, o al massimo riduci la dimensione!
Che senso ha piantare una vigna se poi non posso gestirla?
Ognuno poi è libero di fare ciò che vuole!
Scusate. Fine ot.

MEGATRON Lun Set 16, 2013 5:55 am

Allora per fare chiarezza allego foto motoagricola similare alla mia possibile in acquisto.
A) Terreno di 13.000 metri piano e da impiantare, comprati diritti e per cui entro maggio anno prossimo devo fare la vigna
B) Essendo poca terra cercavo mezzo comodo in dimensioni e manovrabilità
C) Presenza di attacco cardano sul posteriore del mezzo
D) badget limitato (la motoagricola costa sui 4000 euro non 400) ma l'omologazione costa quello che costa
e) Ritorno investimento fra tre anni se va bene
f) lo sappete quello che costa piantare una vigna tra pali acciaio, filo, tiranti rete antigrandine e impianto irrigazione e barbatelle se non si anno mezzi adeguati? Dai 10.000 ai 15.000 se ti fai i lavori in economia 2,5 euro al metro quadrato se chiami gli "ingegneri" che ti vengono con gps e ruspe varie.

Allora ditemi se a un povero cristo che ha un po' di terra gli conviene comprarsi super macchine.
Io non conosco i mezzi che citate ma so fare due conti.
Lo capite che non posso prendere che macchine medio piccole siano trattori che motoagricole è questione di praticità. Se poi ci scappa qualche taglio sul bosco almeno non sarà grande ma possibile si!
Ora non voglio monopolizzare questa discussione ma date considerazioni significative.
Grazie Megatron

riky86 Lun Set 16, 2013 9:13 am

MEGATRON ha scritto:A) Terreno di 13.000 metri piano e da impiantare, comprati diritti e per cui entro maggio anno prossimo devo fare la vigna

Ok!

MEGATRON ha scritto:
B) Essendo poca terra cercavo mezzo comodo in dimensioni e manovrabilità

Poca terra? Mah... dipende! Se uno è attrezzato in modo adeguato è poca, ma con una motoagricola... bonk!bonk!

MEGATRON ha scritto:C) Presenza di attacco cardano sul posteriore del mezzo

E quindi? Cosa vuol dire? Tutti hanno il cardano ma se devi attaccare un atomizzatore sei obbligato a staccare il rimorchio e rimani con 2 ruote.
Quindi ti devi costruire un carrello su cui appoggiare gli attrezzi perchè soprovvisto di sollevamento!
A meno che non acquisti un atomizzatore trainato!

MEGATRON ha scritto:
D) badget limitato (la motoagricola costa sui 4000 euro non 400) ma l'omologazione costa quello che costa

Se a questi 4000 euro sommi l'omologazione del telaio antiribaltamento saltano fuori i soldi di un trattore usato sui 35-40 cavalli!

MEGATRON ha scritto:
f) lo sappete quello che costa piantare una vigna tra pali acciaio, filo, tiranti rete antigrandine e impianto irrigazione e barbatelle se non si anno mezzi adeguati? Dai 10.000 ai 15.000 se ti fai i lavori in economia 2,5 euro al metro quadrato se chiami gli "ingegneri" che ti vengono con gps e ruspe varie.

Certo che lo sappiamo cosa costa, ma come ti ho già detto non te l'ha mica ordinato il dottore di farlo! Very Happy

MEGATRON ha scritto:
Allora ditemi se a un povero cristo che ha un po' di terra gli conviene comprarsi super macchine.

Certo che non conviene. Ma il minimo per lavorare in modo adeguato si... poi se vuoi far fruttare economicamente il tuo terreno non esiste solo il vigneto come coltura. Ci sono le colture erbacee mais, frumento, soia ecc... che hanno costi nettamente inferiori!

MEGATRON ha scritto:
Ora non voglio monopolizzare questa discussione ma date considerazioni significative.

Perchè fino ad ora ti abbiamo dato risposte inutili?

Ora basta non intervengo più... siamo veramente fuori ot.
Ai moderatori: se volete cancellare il post, nessun problema! ok capo

Albè Lun Set 16, 2013 10:38 am

MEGATRON ha scritto:Allora per fare chiarezza allego foto motoagricola similare alla mia possibile in acquisto.
A) Terreno di 13.000 metri piano e da impiantare, comprati diritti e per cui entro maggio anno prossimo devo fare la vigna
B) Essendo poca terra cercavo mezzo comodo in dimensioni e manovrabilità
C) Presenza di attacco cardano sul posteriore del mezzo
D) badget limitato (la motoagricola costa sui 4000 euro non 400) ma l'omologazione costa quello che costa
e) Ritorno investimento fra tre anni se va bene
f) lo sappete quello che costa piantare una vigna tra pali acciaio, filo, tiranti rete antigrandine e impianto irrigazione e barbatelle se non si anno mezzi adeguati? Dai 10.000 ai 15.000 se ti fai i lavori in economia 2,5 euro al metro quadrato se chiami gli "ingegneri" che ti vengono con gps e ruspe varie.

Allora ditemi se a un povero cristo che ha un po' di terra gli conviene comprarsi super macchine.
Io non conosco i mezzi che citate ma so fare due conti.

ciao allora andiamo ot, scusate moderatori. una vigna per farla andare devi starci dietro. una volta ciò l hai piantata dovrai effettuare dei lavori che senza adeguati mezzi sarai perduto. io sono un povero cristo come te, e come noi ce ne sono altri che tirano a campare. la vigna richiede cura e pazienza e una bella quantità di trattamenti. con una motoagricola come fai a fare i trattamenti? a mano? e va bene. e pulire l erba? a mano sempre? megatron tu vuoi acquistare un mezzo che ti può servire a ben poco. ah e come pensi di piantare i pali? io con mio padre abbiamo costruito una macchina apposta ma senza sollevatore non la usi inoltre funziona con idraulica. ma a questo punto fai come credi. siamo ot

MEGATRON ha scritto:
Ora non voglio monopolizzare questa discussione ma date considerazioni significative.
Grazie Megatron

dato che non diamo considerazioni significative io mi astengo dal continuare a scrivere. tanto continuiamo a girarci intorno e andiamo ot.

ferrari-tractor Lun Set 16, 2013 11:56 am

La motoagricola non è il mezzo adatto ai vari lavori nella vigna.
Puoi usarla per il trasporto ma sia le dimensioni sia il fatto di non avere un sollevatore ti creano molti problemi nel tuo caso.
Molto meglio un trattorino, ma non ne parliamo su questo forum.

Chiedo infine a tutti di cessare i messaggi fuori argomento (OT), per discutere della coltivazione della vite e relativi lavori ne parliamo qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t1480-vite?highlight=vite
Resta sempre il fatto che NON parliamo di trattori e relativi attrezzi.

NIBBIO Mar Set 17, 2013 6:25 pm

qualcuno mi sa indicare che tipo di olio va bene per l'asse posteriore della mia motoagricola?
ho visto che ha una piccola perdita e vorrei rabboccare il livello... andrà bene un 80w90?
grazie

riky86 Mar Set 17, 2013 6:41 pm

NIBBIO ha scritto:andrà bene un 80w90

Si va benissimo! ok capo

NIBBIO Mar Set 17, 2013 6:45 pm

riky86 ha scritto:
Si va benissimo!

ok grazie mille ok capo

ferrari-tractor Sab Nov 09, 2013 8:23 pm

La mia "piccolina", con la gruetta elettrica che mi da una grande mano con i pezzi grossi (la schiena ringrazia)

MOTOAGRICOLE parte 1 - Pagina 4 Dscn3516

MOTOAGRICOLE parte 1 - Pagina 4 Dscn3516

MOTOAGRICOLE parte 1 - Pagina 4 Dscn3517

molto comodo il radiocomando per il verricello Very Happy

straker Dom Nov 10, 2013 8:46 pm

molto bella, vorrei prenderne una anch'io, e attrezzarla proprio così

beppe65 Dom Nov 10, 2013 8:56 pm

Se non sono OT, come funziona la gru elettrica?

ferrari-tractor Lun Nov 11, 2013 7:39 am

beppe65 ha scritto:Se non sono OT, come funziona la gru elettrica?

OT: Ha un piccolo verricello elettrico montato sopra, il circuito relè col telecomendo l'ho fatto io, il suo era una banale pulsantiera scomodissima.
Ora il rimorchio è scarico, oggi pomeriggio faccio qualche foto... e ne parliamo in autocostruzioni

hokkaido254vl Lun Nov 11, 2013 11:29 am

ferrari-tractor ha scritto:
psq ha scritto:
Il mio parere è che siano mezzi molto pericolosi. La mia ad esempio si è cappottata un paio di volte.
Concordo. Vorrei consigliarti di installare un arco anti-ribaltamento (rollbar) a norme ISPEL
http://www.ispesl.it/sitodts/Linee_guida/telai_indice.asp

ho preso Goldoni Super SPecial 140 DEL 93 cOn carrello trazionato, targato e tutto

ho chiesto per montare l'arco di protezione, 1200 euro l'arco, seggiolino con cinture + impianto luci 800 euro.... il motocoltivatre l'ho pagato 2500. PERO':
all'uma non mi hanno detto essere necessario l'arco, come risposto anche dalla motorizzazione. mentre illumnazione e seggioino provvederò a montarli io per scrupolo mio dovendo circolare un pezzetto su strada

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