Re: MOTOCARRIOLE - parte 1

tottoli livio Dom Nov 02, 2014 12:03 pm

io ho' una Hinova Hs850 con cassone a sponde e pedana (vai a vedere qualche pagina indietro ci sono anche le foto)..comunque la mia si ripiega in modo che puoi utilizzare la macchina a piedi oppure in caso di poco spazio per manovrare...direi che invece essere sopra alla pedana e' meglio perche essendo piu' in alto hai un'ottima visibilita' degli ostacoli ... ok capo

mesodcaburei Dom Nov 02, 2014 12:16 pm

Scusami Livio, io magari sono imbranato ma tu nei boschi, con ostacoli e con pendenza stai sulle pedane? Non è pericoloso?

tottoli livio Dom Nov 02, 2014 12:21 pm

mesodcaburei ha scritto:Scusami Livio, io magari sono imbranato ma tu nei boschi, con ostacoli e con pendenza stai sulle pedane? Non è pericoloso?

noi dove arriviamo con i mezzi abbiamo cercato nel limite del possible di togliere tutto cio' (pietre e radici) che poteva essere pericoloso...piuttosto e' meglio spostare qualche tronco a mano che rischiare il ribaltamento con gravi conseguenze... Very Happy

luca e cristian Dom Nov 02, 2014 1:46 pm

mesodcaburei ha scritto:Io stó usando alle prime armi la motocarriola ma per andare nei boschi non salirei mai sulla pedana, non so se sono ripiegabili per non dar fastidio quando devi usare la motocarriola da terra. C'è molta pendenza?
Per ora l'unico consiglio che mi sento di darti è di prenderla con la cassa con le sponde estensibili/amovibili i modelli
dumper risultano molto scomodi per caricare i tronchi.
Che marchi trattano i rivenditori della tua zona?
Quanto puoi spendere? Le motocarriole si trovano dai 1500-1800€ ad oltre abbondantemente i 5000€.
Per far legna a livello amatoriale secondo me puoi prendere modelli professionali o semiprofessionali che comunque non costano uno sproposito.

per quanto ne so se ci sono pedane passeggero sono tutte ripiegabili , abito in prov lucca trovo qualsiasi marca non ce problema reperire , cerco un ottimo compromesso qualità prezzo , non cerco macchina super professionale ma ad esempio ho visto una orec sembrava ottima , il prezzo pero era di circa 2900 , troppo costosa .

tottoli livio ha scritto:io ho' una Hinova Hs850 con cassone a sponde e pedana (vai a vedere qualche pagina indietro ci sono anche le foto)..comunque la mia si ripiega in modo che puoi utilizzare la macchina a piedi oppure in caso di poco spazio per manovrare...direi che invece essere sopra alla pedana e' meglio perche essendo piu' in alto hai un'ottima visibilita' degli ostacoli ...

l ho vista molto bella ma il costo ?
molti accessori applicabili bella questa opportunità , si ma il costo ?

mesodcaburei Dom Nov 02, 2014 1:52 pm

La Orec è un ottimo prodotto, ma che portata vorresti prendere?
E quanto puoi spendere? Se no si va alla cieca e si fa fatica a dare consigli.

luca e cristian Dom Nov 02, 2014 1:53 pm

tottoli livio ha scritto:
mesodcaburei ha scritto:Scusami Livio, io magari sono imbranato ma tu nei boschi, con ostacoli e con pendenza stai sulle pedane? Non è pericoloso?
noi dove arriviamo con i mezzi abbiamo cercato nel limite del possible di togliere tutto cio' (pietre e radici) che poteva essere pericoloso...piuttosto e' meglio spostare qualche tronco a mano che rischiare il ribaltamento con gravi conseguenze...

infatti vale per anche per me i boschi non sono formati soltanto da pendenze spaventose o zone inaccessibili , io ad esempio ho un bosco di castagni e faggi dove vi sono piccole strade larghe 1,5 circa , se mantenute piu o meno pulite con le motocariole si va da dio con 3 q ti legna .
ovviamente nei tratti pianeggianti o meno pendenti si sfrutta la pedana , non si puo percorrere certamente sentieri con pendenza 20% sulla pedana .

la portata 2,5 | 3 q vanno bene , prezzo 1800 max .

mesodcaburei Dom Nov 02, 2014 2:00 pm

luca e cristian ha scritto:
tottoli livio ha scritto:io ho' una Hinova Hs850 con cassone a sponde e pedana (vai a vedere qualche pagina indietro ci sono anche le foto)..comunque la mia si ripiega in modo che puoi utilizzare la macchina a piedi oppure in caso di poco spazio per manovrare...direi che invece essere sopra alla pedana e' meglio perche essendo piu' in alto hai un'ottima visibilita' degli ostacoli ...

l ho vista molto bella ma il costo ?
molti accessori applicabili bella questa opportunità , si ma il costo ?

Aspettiamo la risposta di livio per conferma ma la hinowa hs 850 è una professionale idrostatica con 850 kg di portata,
secondo me anche con 3000€ te la fanno vedere in catalogo.
Io ho la Active da 600 kg e l'ho pagata 2950€.
Con quella cifra puoi vedere se trovi la Axo o in casa efco(qui non so se te la cavi con 1800€) su macchine con portate sotto i 3 qli.
La orec fa un modello che mi pare porta 250-280 kg che ha le pedanine integrate...potresti informarti su quanto costa,
anche se piccola è molto robusta e ben costruita.
PS ho scritto che te la fanno vedere in catalogo nel senso che cista molto di piú

luca e cristian Dom Nov 02, 2014 2:06 pm

mesodcaburei ha scritto:
luca e cristian ha scritto:
tottoli livio ha scritto:io ho' una Hinova Hs850 con cassone a sponde e pedana (vai a vedere qualche pagina indietro ci sono anche le foto)..comunque la mia si ripiega in modo che puoi utilizzare la macchina a piedi oppure in caso di poco spazio per manovrare...direi che invece essere sopra alla pedana e' meglio perche essendo piu' in alto hai un'ottima visibilita' degli ostacoli ...

l ho vista molto bella ma il costo ?
molti accessori applicabili bella questa opportunità , si ma il costo ?

Aspettiamo la risposta di livio per conferma ma la hinowa hs 850 è una professionale idrostatica con 850 kg di portata,
secondo me anche con 3000€ te la fanno vedere in catalogo.

eh aspettiamo ma 3000 euro di legna spaccata e portata a casa sono tanti quintali qui nelle mie zone circa 260 quintali

harry potter ha scritto:personalmente ho una axo 4.2 https://www.youtube.com/watch?v=5kugN7BBLwA
è tipo quella del video , solo che il pianale è moolto più basso (meglio ,più difficile da ribaltare)

il primo pezzo dove sale (penso) saranno 30 gradi, da carico (in retro) son sceso da posti anche più impiccati
ovviamente non caricavo più 200 kg (o almeno penso, comunque niente mega catasta).
comunque dipende tanto dal tipo di terreno, da come è fissato il carico e anche dal "manico" dell'operatore
i primi tempi l'ho ribaltata qualche volta, ma sempre con butume , con legname ben fissato non mi è mai capitato.

se posso sapere quanto l hai pagata ???

che ne pensi della AMA Modello “TAG300N” ???

Ghepardo Dom Nov 02, 2014 2:55 pm

Messaggio di servizio: si prega di evitare quote inutili, come ben spiegato qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t12957-uso-abuso-funzione-quote
Inoltre, invece di inserire post consecutivi usate la funzioni EDIT e/o CITAZIONI MULTIPLE. Il tutto è spiegato nella sezione di istruzioni per l'uso del forum.

tottoli livio Dom Nov 02, 2014 5:10 pm

lo avevo scritto....comunque il prezzo dovrebbe aggirarsi attorno ai 9000 euro...questa macchina si aquista (come partenza) nuda cioe' solamente telaio,motore e tutto l'apparato dei comandi..la differenza di prezzo la fa' il kit che ci si monta..per fare un'esempio il kit con braccio escavatore credo che sia quasi al pari del costo del telaio+motore.... per gli hobbisti (come me') ovviamente potrebbe essere una spesa importante e come leggo se tramutiamo la spesa in quintali di legna ci vogliono decenni per ammortizzarla..be' io mi sono anche voluto togliere uno sfizio..e ne sono felicissimo...purtroppo non si puo' sempre trasformare le spese in rendita..... Very Happy

ferrari-tractor Dom Nov 02, 2014 5:20 pm

luca e cristian: mi hai fatto penare ad unire tutti i tuoi messaggi consecutivi snort

AXO e AMA vendono prodotti di origine cinese, come peraltro molti altri... il gruppo motore clone honda + cambio 3 avanti e 1 retromarcia è molto comune.
Non ho esperienza diretta di questi prodotti, devo dire che chi li ha è abbastanza soddisfatto (Livio se non sbagli oha un amico che ha la AXO da 500 kg). La differenza, come per tutti gli strumenti, la fa il tempo.
Posso portarti la mia esperienza con una orec ls461 (giapponese): macchina sicuramente valida, credo che avere due marce in retro sia comodo, avere 3 avanti è ancora più comodo ma la mia è solo 2+2.
Tieni conto che tra un modello da 300 kg ed uno da 500 le dimensioni e pesi della macchina sono simili, potendo andrei su una più robusta perchè tanto dove passi con una passi anche con l'altra, ma una può essere "abusata" un po' di più.

mesodcaburei Dom Nov 02, 2014 5:32 pm

Quoto su tutto, luca e cristian peró ha solo un piccolo problema (oltre a fare la mitragliatrice di post Very Happy

)
il budget...1800 € max è un budget che secondo me consente di prendere motocarriole a portata bassa....
anche se le aziende cinesi oggi fanno miracoli col prezzo (ma purtroppo anche con la bassa qualitá a volte),
non penso che con quella cifra si possa andare troppo su con i kg di portata.

harry potter Dom Nov 02, 2014 6:45 pm

se non erro la pagai sui 2000 euro ivata , più 100 euro per un secondo cassone (l'originale con sponde espandibili più uno tipo dumper ) , la mia è la 4.2 guardando le schede tecniche ha lo stesso motore della 5.0
ma è un pelo più piccola come dimensioni.

come scritto prima mi sono trovato bene , noie non me ne ha mai date , a parte la solita manutenzione (olio, una candela , e una cinghia lo scorso anno per precauzione).

all'epoca mi chiesero per un pari motorizzato honda 2500 euro , guardandole non riuscivo a giustificare i 500 euro di differenza, dopo 4 anni d'uso direi che la scelta è stata giusta e si è ampiamente ripagata .

guarda sul sito axo, la versione 3.0 (300 kg) la mettono a 1650 euro .

Poseidon X6 Dom Nov 02, 2014 6:57 pm

Io ho una Yanmar di 10/12 anni, tutti di servizio pesante. Ai tempi costò una fucilata. Ma è solo nell'ultimo anno che ho dovuto portarla in assistenza, prima mai avuto noie se non registrare i leveraggi.
Sulla motocarriola più si spende, meno si spende poi.
Informandomi per cambiarla ho scoperto la FORT, una ditta di Vicenza che sembra interessante come rapporto qualità prezzo. Credo sia da valutare Very Happy

luca e cristian Dom Nov 02, 2014 7:06 pm

Poseidon X6 ha scritto:Io ho una Yanmar di 10/12 anni, tutti di servizio pesante. Ai tempi costò una fucilata. Ma è solo nell'ultimo anno che ho dovuto portarla in assistenza, prima mai avuto noie se non registrare i leveraggi.
Sulla motocarriola più si spende, meno si spende poi.
Informandomi per cambiarla ho scoperto la FORT, una ditta di Vicenza che sembra interessante come rapporto qualità prezzo. Credo sia da valutare

qui il problema non è solo la scelta per caratteristiche , ma anche un mercato altalenante da far paura .

mi interessava sapere le vostro opinioni perche le ritengo valide altrimenti mica le farei ...

riepilogando una motocariola giusta deve avere 3 marce avanti e 2 indietro . avere una portata di 500 kg , avere bulbo olio motore , avere la pedana passeggero , e non essere cinese , costare 2800 euro (minimo) ...dico bene ???
Rimozione link commerciale

questa sopra che ne dite ???? il prezzo è da paura bha..

senti..adesso ci stiamo stufando...guarda che il tasto edit non ti mangia...

ecco la fort http://www.fort-it.com/prodotti/divisione-ambiente/transporters/mech35
per chi si stufa

beppe65 Dom Nov 02, 2014 7:55 pm

luca e cristian ha scritto:
senti..adesso ci stiamo stufando...guarda che il tasto edit non ti mangia...
ecco la fort http://www.fort-it.com/prodotti/divisione-ambiente/transporters/mech35
per chi si stufa

Puoi chiarire il senso di quanto scritto? SOLO VIA MP ai moderatori. Grazie

harry potter Dom Nov 02, 2014 9:05 pm

chi più spende meno spende è vero ,ma fino a un certo punto.
se il budget è quello ti adatti , o porti la legna a spalla

personalmente sono per l'adattarmi, la legna a spalla la lascio portare agli altri Wink

ferrari-tractor Lun Nov 03, 2014 11:37 am

Io la legna a spalla l'ho portata in passato. E confermo che ti passa subito la voglia, anche se hai 20 anni Very Happy

Con 1800 euro non so, con 2000 puoi arrivare a tiro dei modelli più piccoli efco/oleomac/nibbi, ibea o fort, tutte italiane.
Un paio di modelli qui
https://lamotosega.forumattivo.com/t829p240-motocarriole

Sul fatto di avere la pedana operatore, francamente non ne sento l'esigenza a meno di avere mulattiere quasi in piano e belle larghe.
Valuterei invece se la motocarriola ha un particolare robusto per agganciarci un rimorchietto tipo
https://lamotosega.forumattivo.com/t829p285-motocarriole#93387
chiaramente è una modifica artigianale, da usarsi con le dovute cautele se in pendenza, però in falso piano credo che raddoppiare il carico non faccia schifo.

Poseidon X6 Lun Nov 03, 2014 12:01 pm

Idem per me sulla pedana: può essere comoda ma non è assolutamente necessaria.
Riguardo le marce 2 avanti e 1 retro vanno già bene. La velocità può servire negli spostamenti a vuoto o se ci si muove in piano, altrimenti è inutile o pericolosa.

mesodcaburei Lun Nov 03, 2014 12:12 pm

A pag 34 c'è un iscritto che ha fatto una recensione sulla active 250kg di portata...
ne era entusiasta, e all'epoca l'aveva pagata 1680 €. forse potrebbe andare anche questa!!!
Motore Subaru.
@Ferrari-tractor....ma che bello quel rimorchino lì!!! Anch'io lo voglio!!
e fare una slitta che rimane piú bassa di baricentro? (chiaro...non da usare su pendenze estreme o su asfalto...)
Voi che ne pensate?

harry potter Lun Nov 03, 2014 12:33 pm

con il budget che ha non trova nessuna macchina con pedana, sotto i 500 kg di macchine con pedane non ne ho mai neanche viste , son tutte sbilanciate verso l'operatore a vuoto (ovviamente) per contenere il peso.

comunque non averla non è un problema , a vuoto vai in marcia alta e se sei in salita con abbastanza pendenza
vai spedito , se sei sopra la pedana vai molto più tranquillo (almeno io)
da carico vai a piano , ecco li basterebbe mettere su un seggiolino con ruota tipo le vecchie bcs ti siedi e via modifica che ho in mente da anni, ma alla fine mi siedo sempre sul manubrio Laughing

una domanda
qualcuno di voi che ha una motocarriola con ribaltabile ha grossomodo un'idea della portata della pompa olio?
sulla mia all'epoca non m'interessava il ribaltabile, ora ho parecchi lavoretti da fare in montagna e in alcuni posti del menga, comprare un miniescavatore è fuori budget, quindi stavo pensando di realizzarne uno da montare sulla motocarriola

ferrari-tractor Lun Nov 03, 2014 12:50 pm

quelle idrostatiche hanno pompa a partire da 10 litri/min (tipo le idrostatiche fort da 500 kg che hanno una uscita ausiliaria di serie)
Quelle che hanno la pompa solo per il ribaltamento del cassone hanno portata inferiore (pistoni che va bene se tengono un litro di olio o due).

Non credo che il motore della tua motocarriola (6cv se non sbaglio) sia sufficiente per muovere un mini-miniescavatore autocostruito, le motocarriole da edilizia che possono montare quel kit hanno motori a partire da 12cv.
Una pala caricante tipo i minidumper per edilizia non ti basta?
Per la parte tecnica, spostiamoci in OFFICINA: autocostruzioni ok capo

Dan56k Lun Nov 03, 2014 2:23 pm

ferrari-tractor ha scritto:Io la legna a spalla l'ho portata in passato. E confermo che ti passa subito la voglia, anche se hai 20 anni

Ne ho portata tanta anch'io, e visto che i 20 anni li ho passati da un pezzo, è per questo che mi sono fatto la motocarriola... Very Happy

Dan

mesodcaburei Lun Nov 03, 2014 6:48 pm

Passati i 20 anni? Presente...beh diciamo che in confronto a voi sono ancora un adolescente (vedi foto). Very Happy

Mi premeva quotare i vostri post e aggiungere che la motocarriola dove c'è poco spazio offre vantaggi impagabili....
a parte il trasporto legna...ma anche terra, sassi uva e tutto il resto! A differenza della carriola...poi puoi lasciarla carica ferma anche in pendenza e rimane stabile...puoi sacaricare e caricare con calma (nei limiti del buon senso)
senza rischiare di rovesciare tutto (come succede con una carriola tradizionale...
Fa risparmiare molta fatica e soprattutto permette di fare lavori che quando si è da soli diventerebbero massacranti.

harry potter Lun Nov 03, 2014 7:57 pm

ferrari-tractor ha scritto:quelle idrostatiche hanno pompa a partire da 10 litri/min (tipo le idrostatiche fort da 500 kg che hanno una uscita ausiliaria di serie)
Quelle che hanno la pompa solo per il ribaltamento del cassone hanno portata inferiore (pistoni che va bene se tengono un litro di olio o due).

Non credo che il motore della tua motocarriola (6cv se non sbaglio) sia sufficiente per muovere un mini-miniescavatore autocostruito, le motocarriole da edilizia che possono montare quel kit hanno motori a partire da 12cv.
Una pala caricante tipo i minidumper per edilizia non ti basta?
Per la parte tecnica, spostiamoci in OFFICINA: autocostruzioni

si dovrebbe essere 6-6,8 cv ,
mi serviva qualcosa di simile perchè appunto devo fare piccoli scavi , non tanto movimentazione

http://www.diggers-dumpers-plant.co.uk/toehoe_muscleman_digger.htm

mi ricordavo d'aver visto qualcosa del genere, motore 5cv pompa 2,7 litri a 1000 giri e pistoni da 50mm d'alesaggio.

ora vedo di studiarci su un'attimo e m'informo sui prezzi, al max apro nell'altra sezione Wink

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MOTOCARRIOLE - parte 1