Re: COLTURE BOSCHIVE VARIE

dobermann Gio Apr 26, 2012 7:03 pm

Ciao grazie per la risposta.

Lo so la robinia è molto infestante infatti gia cell'ho in un altro pezzetto di terra di quasi 1'000mq, ho tagliato gli alberi 3 anni fa e ora già è ricresciuto tutto, alcune piante stanno già sui 8-10cm, fra qualche anno penso di ritagliare Twisted Evil

Comunque rimanendo in tema con la domanda , avevo pensato alla robinia anche io, ma ho paura che poi mi si propaghi anche nel resto del terreno dove non dovrebbe esserci, a questo punto se non sbaglio ho letto che anche il frassino è a crescita super veloce come la robinia, è un ottima legna da ardere, ma non si propaga infestando come la robinia.

Quale altro albero potrei mettere a crescita super veloce?????
In 2'000 c.ca quanti diciamo frassini potrei mettere????

grazie fabio

Poseidon X6 Gio Apr 26, 2012 7:17 pm

dobermann ha scritto:se non sbaglio ho letto che anche il frassino è a crescita super veloce come la robinia, è un ottima legna da ardere, ma non si propaga infestando come la robinia.

Quale altro albero potrei mettere a crescita super veloce?????
In 2'000 c.ca quanti diciamo frassini potrei mettere????

grazie fabio

Il frassino è veloce, ma parecchio meno della robinia o dell'ailanto (il peggio infestante fra gli alberi e con una legna pessima) e la legna è ottima. Secondo me prima di 7 o 10 anni non hai frassini di diametro interessante (10/15cm). Anche l'acero campestre è abbastanza veloce, praticamente come il frassino ed è sempre una legna di prima scelta.
I frassini potresti metterli a 3 x 3 metri

arnaldo Gio Apr 26, 2012 7:26 pm

ci sono anche alcune varietà di platani a crescita veloce, è un buon legno da bruciare e non infesta.

dobermann Gio Apr 26, 2012 8:16 pm

Poseidon X6 ha scritto:
dobermann ha scritto:se non sbaglio ho letto che anche il frassino è a crescita super veloce come la robinia, è un ottima legna da ardere, ma non si propaga infestando come la robinia.

Quale altro albero potrei mettere a crescita super veloce?????
In 2'000 c.ca quanti diciamo frassini potrei mettere????

grazie fabio
Il frassino è veloce, ma parecchio meno della robinia o dell'ailanto (il peggio infestante fra gli alberi e con una legna pessima) e la legna è ottima. Secondo me prima di 7 o 10 anni non hai frassini di diametro interessante (10/15cm). Anche l'acero campestre è abbastanza veloce, praticamente come il frassino ed è sempre una legna di prima scelta.
I frassini potresti metterli a 3 x 3 metri

Ottimo grazie, quindi in 2'000 mq potrei mettere addirittura 200 alberi?????

peppone Gio Apr 26, 2012 8:22 pm

io raddoppierei (come minimo) le distanze per evitare problemi di accavallamenti durante l'abbattimento .

dobermann Sab Apr 28, 2012 9:09 pm

bè comunque già un centinaio di alberi per uso domestico non credo sarebbe male Neutral

ferrari-tractor Dom Apr 29, 2012 5:18 pm

peppone ha scritto:io raddoppierei (come minimo) le distanze per evitare problemi di accavallamenti durante l'abbattimento .

Per i frassini si può anche fare file distanti 5-6m ma piantare a distanza di 1,5-2m su ogni fila.
In questo modo si favorisce la competizione tra le piantine che tenderanno a crescere in altezza piuttosto che aprire la chioma, è utile anche per prevenire eventuali biforcazioni.
Ne primi anni bisogna passare in autunno per rimuovere rami bassi e doppie punte.
Chiaramente saranno necessari un paio di diradamenti negli anni (il primo tra i 10 e i 15 anni, il secondo circa 10 anni dopo il primo).

dobermann Dom Apr 29, 2012 11:43 pm

ferrari-tractor ha scritto:
peppone ha scritto:io raddoppierei (come minimo) le distanze per evitare problemi di accavallamenti durante l'abbattimento .
Per i frassini si può anche fare file distanti 5-6m ma piantare a distanza di 1,5-2m su ogni fila.
In questo modo si favorisce la competizione tra le piantine che tenderanno a crescere in altezza piuttosto che aprire la chioma, è utile anche per prevenire eventuali biforcazioni.
Ne primi anni bisogna passare in autunno per rimuovere rami bassi e doppie punte.
Chiaramente saranno necessari un paio di diradamenti negli anni (il primo tra i 10 e i 15 anni, il secondo circa 10 anni dopo il primo).

mmmmm, se i diradamenti verranno effettuati con tempi cosi lunghi....allora....per l'abbattimento quanti anni passeranno???????

ferrari-tractor Lun Apr 30, 2012 7:22 am

Il frassino cresce veloce ma non è il pioppo o la robinia... le piante che ho messo a dimora 8 anni fa ora sono tra i 8cm e i 10cm di diametro (ad altezza petto), se il tuo terreno è migliore puoi aspettarti qualcosina in più, ma non il doppio.
L'idea di piantarne di più e poi diradare è appunto per selezionare le piante migliori, favorirne la crescita in altezza ed avere un po' di legno prima del taglio finale (a 40-50 anni, quelle possono anche avere un buon valore economico)

dobermann Dom Mag 06, 2012 10:36 pm

Detto questo, è venuto il momento di chiedere, da ignorante, grossomodo quali sono i prezzi nei vivai forestali per questo genere di piante (in particolare frassino e robinia) , e se per caso qualcuno di voi li conosce nel lazio, piu precisamente Roma-Rieti.
Cosi almeno mi faccio un idea di quanto potrebbe costarmi un impianto di un duecento piante.
Grazie fabio

Don Camillo Dom Mag 06, 2012 10:58 pm

ferrari-tractor ha scritto:L'idea di piantarne di più e poi diradare è appunto per selezionare le piante migliori, favorirne la crescita in altezza ed avere un po' di legno prima del taglio finale (a 40-50 anni, quelle possono anche avere un buon valore economico)

Sulla montagna sopra il mio paese stanno tagliando una piantagione mista che è stata realizzata negli anni 1965-66 ( Pino-Quercia Canadese-Betulla-Castagno ecc. )le trasportano a valle servendosi dell`elicottero per farne cippato.I tempi d`attesa sono proprio quelli citati.
Saluti da Don Camillo.

Poseidon X6 Lun Mag 07, 2012 6:13 pm

dobermann ha scritto:Detto questo, è venuto il momento di chiedere, da ignorante, grossomodo quali sono i prezzi nei vivai forestali per questo genere di piante (in particolare frassino e robinia) , e se per caso qualcuno di voi li conosce nel lazio, piu precisamente Roma-Rieti.
Cosi almeno mi faccio un idea di quanto potrebbe costarmi un impianto di un duecento piante.
Grazie fabio

Contatta l'ufficio foreste o ambiente della tua Regione. È una cosa molto variabile: da me in Piemonte le piantine sono gratis, ma in Friuli Venezia Giulia hanno un costo di un paio di €uro l'una in media a seconda della specie e per il Lazio non ho trovato nulla su internet

fast6004g Mer Ago 15, 2012 10:19 pm

di solito i legni leggeri crescono + velocemente(giusto?) oltre alla robinia esiste un altra essenza con buona resa e a crescita iper veloce...comunque ho un frassino dietro casa e non mi sembra a crescita cosi veloce

Poseidon X6 Gio Ago 16, 2012 5:59 am

Il frassino (e anche l'acero) rispetto a un castagno, un rovere o un carpino è molto più veloce nella crescita, delle specie autoctone nel nostro Paese forse è una delle più veloci e ha un legno ottimo.
Ovviamente c'è la robinia che è estremamente più rapida..poi c'è l'ailanto che è più rapido ancora, ma è forse la specie ad alto fusto più infestante e non è poi quel gran legno, molto inferiore alla robinia.

dobermann Mar Ott 02, 2012 4:22 pm

Ho trovato un vivai che vende a 1.5e a pianta : frassino maggiore, carpino bianco e quercia (leccio), età 2 anni.
Non sembra male che dite.....cosa mettereste???

Mi chiedevo anche, da queste varietà, una volta tagliata la pianta poi ricaccia o bisogna estirpare le radici e ripiantare???
Io possibilmente vorrei farlo diventare un bosco ceduo....

ferrari-tractor Mar Ott 02, 2012 4:45 pm

dobermann ha scritto:Ho trovato un vivai che vende a 1.5e a pianta : frassino maggiore, carpino bianco e quercia (leccio), età 2 anni.
Non sembra male che dite.....cosa mettereste???

Mi chiedevo anche, da queste varietà, una volta tagliata la pianta poi ricaccia o bisogna estirpare le radici e ripiantare???
Io possibilmente vorrei farlo diventare un bosco ceduo....

La robinia ricaccia con vigore da ceppaia e radici (è un infestante)
Il frassino spesso ricaccia dalla ceppaia
La quercia difficilmente ricaccia e se lo fa sono piantine smilze
Il carpino non so francamente avendone tagliato una sola pianta che ha ricacciato da ceppo e radici

Da non sottovalutare il discorso fauna: cerbiatti lepri caprioli e in minor parte cinghiali sono una minaccia per i giovani virgulti
Sul costo per pianta incide anche il palo tutore (diametro <5cm, alto 1.70-2m, 1 euro circa) ed eventuale retina plastica o metallica a protezione.
Se hai cerbiatti ti consiglio di piantare piantine più alte di 1m ed usare una retina alta 1m e ben legata con filo di ferro al tutore

Se non c'è una ragione valida, io consiglio di non togliere i ceppi ma tagliarli rasi al terreno

gian66 Mar Ott 02, 2012 5:43 pm

ferrari-tractor ha scritto:
dobermann ha scritto:Ho trovato un vivai che vende a 1.5e a pianta : frassino maggiore, carpino bianco e quercia (leccio), età 2 anni.
Non sembra male che dite.....cosa mettereste???

Mi chiedevo anche, da queste varietà, una volta tagliata la pianta poi ricaccia o bisogna estirpare le radici e ripiantare???
Io possibilmente vorrei farlo diventare un bosco ceduo....
La robinia ricaccia con vigore da ceppaia e radici (è un infestante)
Il frassino spesso ricaccia dalla ceppaia
La quercia difficilmente ricaccia e se lo fa sono piantine smilze
Il carpino non so francamente avendone tagliato una sola pianta che ha ricacciato da ceppo e radici

Da non sottovalutare il discorso fauna: cerbiatti lepri caprioli e in minor parte cinghiali sono una minaccia per i giovani virgulti
Sul costo per pianta incide anche il palo tutore (diametro <5cm, alto 1.70-2m, 1 euro circa) ed eventuale retina plastica o metallica a protezione.
Se hai cerbiatti ti consiglio di piantare piantine più alte di 1m ed usare una retina alta 1m e ben legata con filo di ferro al tutore

Se non c'è una ragione valida, io consiglio di non togliere i ceppi ma tagliarli rasi al terreno

come prezzo mi pare buono, su cosa mettere dipende da te, ...... il frassino cresce velocemente, meno il carpino e molto meno la quercia.
importante anche l'eposizione e il tipo di terreno.
ricacciano molto il frassino e il carpino, meno la quercia, anzi a volte per nulla.

dobermann Mar Ott 02, 2012 6:28 pm

L'esposizione è buona , il terreno è maggiormente argilloso, è una zona dedita agli ulivi che ricoprono almeno l'80% delle campagne circostanti.
Cerbiatti in zona non ce ne sono, cinghiali e lepri si.
A parte la robinia che metterò sicuramente, ho anche altro posto, volevo un boschetto ceduo, che una volta tagliato poi si riformi.
Allora lascerei perdere la quercia e vado di carpino e frassino!!!!
Mi spiego meglio, il boschetto di robinia lo farei in 2-3.000mq completamente liberi e attualmente a prato, col carpino e frassino invece farei 2 file in mezzo agli ulivi, che sono messi molto larghi, piu di 10 metri sia sulla fila che tra le file, e per questo cercavo una pianta che una volta tagliata ricacci , ma che non sia infestante come la robinia!!!!!
Praticamente una fila di olivi, una di frassini, una di olivi, una di carpino una di olivi....
Spero di essermi spiegato.
ciao fabio

ferrari-tractor Mer Ott 03, 2012 7:02 am

dobermann ha scritto:
Praticamente una fila di olivi, una di frassini, una di olivi, una di carpino una di olivi....

Occhio che poi le piante ti fanno ombra agli ulivi...
Tagliarle alte 5m vuol dire avere un tronco di 10-15cm max, non so se ti conviene

Marco 89 Dom Feb 03, 2013 1:39 pm

Anche io ti consiglio la robinia perche cresce e si ripopola velocemente.... Anzi dovrai stare attento perche se gli piacera il terreno essendo un infestante ne nasceranno a dismisura

fabry_mhr Lun Mar 04, 2013 12:19 pm

Ciao,
volevo chiedervi un'informazione :
devo impiantare un bosco, in un posto un pò umido dove avevo dei pioppi.
Siccome il pioppo non è affatto buono per legna da ardere, mi chiedevo che pianta posso impiantare!?
grazie...

ferrari-tractor Lun Mar 04, 2013 12:58 pm

Frassino, supporta bene l'umidità a meno che non ci sia continuo ristagno d'acqua, in questo caso ontano.

Poseidon X6 Lun Mar 04, 2013 3:43 pm

Anche la robinia cresce bene nelle zone umide e dà un eccellente legno da ardere. Se è prorpio paludoso allora è terreno da ontano

andry steel Lun Mar 04, 2013 4:25 pm

Da dire che la robinia è un buon legno ma, se è in terreni molto umidi ha una crescita molto veloce ma il legno è meno pregiato e cede meno calorie rispetto a quella di zone asciutte. Sappi che la robinia necessita di più manutenzione dell ontano in quanto è invasiva e in pochi anni crea una selva di alberelli, alberi e rovi!
Saluti

master23 Lun Mar 04, 2013 5:20 pm

Io qualche farnia proverei a piantarla, se trova il terreno adatto cresce abbastanza in fretta e da un legname eccellente sia come combustibile che da lavoro.

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