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Messaggio  gian66 Ven Ago 31, 2012 12:16 pm

Per chi è interessato
http://www.regione.piemonte.it/foreste/cms/media/files/news/loccorsoGA.pdf
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Messaggio  Ivanricc Gio Nov 15, 2012 8:05 pm

Ciao a tutti i frequentatori del forum; è qualche giorno che trascuro il forum per impegni di lavoro.
Volevo solo indicare un'iniziativa proposta dalle mie parti che forse può interessare a qualcuno:
Corso di tree climbing base.
Il costo per me è un po' alto ma non ho idea di quanto costino corsi di questo tipo.
Magari a qualcuno può interessare.
http://www.cmsebino.brescia.it/App_Functions/DB_File.aspx?Id=244975
Un saluto a tutti
ok capo

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Messaggio  gian66 Ven Nov 16, 2012 6:28 pm


Grazie!Ivanricc per averci informato. ok capo
credo che sia uno dei migliori corsi di tree climbing, che viene fatto in Italia, il costo pultroppo non è poco, ma ... non è eccessivo.
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Messaggio  Ivanricc Ven Nov 16, 2012 11:46 pm

Figurati, ci mancherebbe; purtroppo le mie scarse conoscenze tecniche non mi permettono di inserirni in altre argomentazioni perciò mi fa piacere se posso rendermi utile in qualche modo agli utenti di questo forum.
Un saluto camuno a tutti
Buon fine settimana
ivanricc ok capo

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Messaggio  Don Camillo Sab Nov 17, 2012 12:46 am

Grazie anche da parte mia per le informazioni che ci hai fornito.
Saluti da D.C. ok capo

******************************************************************************************************
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Messaggio  ivanM Mar Dic 04, 2012 3:11 pm

Questo che vi segnalo è l'unico che viene organizzato in friuli:
http://www.ialweb.it/CorsiWeb/CorsiDettaglio.asp?id_corso=48435

Il costo non è indifferente, ma sembra ben organizzato.
Cosa ne pensate?
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Messaggio  gian66 Mar Dic 04, 2012 4:41 pm

ivanM ha scritto:Questo che vi segnalo è l'unico che viene organizzato in friuli:
http://www.ialweb.it/CorsiWeb/CorsiDettaglio.asp?id_corso=48435

Il costo non è indifferente, ma sembra ben organizzato.
Cosa ne pensate?

per me è un ottimo corso ok capo e per essere un corso base è ben impostato, con molti argomenti.
ho letto che danno ampio spazzio alla sicurezza e a saper gestire un' intervento di emergenza, .... questi sono fodamenti importanti per tutti i corsi.
il costo è nella media, pultroppo non è poco. ma ... è un buon investimento. Very Happy
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Messaggio  Roccia Mar Dic 04, 2012 8:41 pm

gian66 ha scritto:
ivanM ha scritto:Questo che vi segnalo è l'unico che viene organizzato in friuli:
http://www.ialweb.it/CorsiWeb/CorsiDettaglio.asp?id_corso=48435

Il costo non è indifferente, ma sembra ben organizzato.
Cosa ne pensate?

per me è un ottimo corso ok capo e per essere un corso base è ben impostato, con molti argomenti.
ho letto che danno ampio spazzio alla sicurezza e a saper gestire un' intervento di emergenza, .... questi sono fodamenti importanti per tutti i corsi.
il costo è nella media, pultroppo non è poco. ma ... è un buon investimento. Very Happy
nulla da aggiungere, tranne il fatto che non è detto che con il corso si riesca a lavorare o a farsi assumere in maniera continuativa....certo utilizzare la mts in corda richiede molta attenzione e pratica
buona fortuna a tutti per questa bellissima attività-lavoro

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Messaggio  gian66 Mar Dic 04, 2012 8:52 pm

Roccia ha scritto:
gian66 ha scritto:
ivanM ha scritto:Questo che vi segnalo è l'unico che viene organizzato in friuli:
http://www.ialweb.it/CorsiWeb/CorsiDettaglio.asp?id_corso=48435

Il costo non è indifferente, ma sembra ben organizzato.
Cosa ne pensate?

per me è un ottimo corso ok capo e per essere un corso base è ben impostato, con molti argomenti.
ho letto che danno ampio spazzio alla sicurezza e a saper gestire un' intervento di emergenza, .... questi sono fodamenti importanti per tutti i corsi.
il costo è nella media, pultroppo non è poco. ma ... è un buon investimento. Very Happy
nulla da aggiungere, tranne il fatto che non è detto che con il corso si riesca a lavorare o a farsi assumere in maniera continuativa....certo utilizzare la mts in corda richiede molta attenzione e pratica
buona fortuna a tutti per questa bellissima attività-lavoro

vero! ok capo infatti quando ho scritto che si tratta di un buon investimento, intendevo proprio questo.
è da auspicare che vengano fatti molti più corsi, in questo modo oltre a fare una migliore formazione ... allo stesso tempo si creano più opportunità di lavoro.
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Messaggio  AndreaB Mar Dic 18, 2012 7:19 pm

Però dice che rilascia solamente un "Certificato di frequenza" e non l'abilitazione al lavoro. Attenzione, un certificato di frequenza non è sufficiente per poter lavorare né come dipendente né come partita iva. Occorre il rilascio dell'abilitazione dall'ASL competente e il corso deve essere organizzato da un ente riconosciuto, una società privata non può rilasciare l'abilitazione. Occhio perché ne conosco molti che poi hanno dovuto rifare il corso per poter lavorare.
Ciao

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Messaggio  Roccia Mar Dic 18, 2012 8:40 pm

AndreaB ha scritto:Però dice che rilascia solamente un "Certificato di frequenza" e non l'abilitazione al lavoro. Attenzione, un certificato di frequenza non è sufficiente per poter lavorare né come dipendente né come partita iva. Occorre il rilascio dell'abilitazione dall'ASL competente e il corso deve essere organizzato da un ente riconosciuto, una società privata non può rilasciare l'abilitazione. Occhio perché ne conosco molti che poi hanno dovuto rifare il corso per poter lavorare.
Ciao
c'è un vuoto legislativo immenso, se ne potrebbe parlare per giorni
ad esempio tutti gli attestati dei corsi di ''accesso e posizionamento su corda'' dovrebbero essere rilasciati dalle guide...quelli per il tree climbing?

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Messaggio  gian66 Mer Dic 19, 2012 7:42 am

Roccia ha scritto:
AndreaB ha scritto:Però dice che rilascia solamente un "Certificato di frequenza" e non l'abilitazione al lavoro. Attenzione, un certificato di frequenza non è sufficiente per poter lavorare né come dipendente né come partita iva. Occorre il rilascio dell'abilitazione dall'ASL competente e il corso deve essere organizzato da un ente riconosciuto, una società privata non può rilasciare l'abilitazione. Occhio perché ne conosco molti che poi hanno dovuto rifare il corso per poter lavorare.
Ciao
c'è un vuoto legislativo immenso, se ne potrebbe parlare per giorni
ad esempio tutti gli attestati dei corsi di ''accesso e posizionamento su corda'' dovrebbero essere rilasciati dalle guide...quelli per il tree climbing?

pultroppo è vero, .... nella mia zona, forse per mancanza di istruttori qualificati, o per la poca richiesta, i corsi di ''accesso e posizionamento su corda'', vengono fatti da guide alpine abilitate.
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Messaggio  AndreaB Mer Dic 19, 2012 8:41 pm

Un momento, non c'è nessun vuoto legislativo né per quanto riguarda chi può rilasciare l'abilitazione al lavoro in quota modulo A o B che sia né per quanto riguarda le guide che di fatto sono state escluse dai corsi formativi per modulo B (almeno).
L'abilitazione al lavoro è rilasciata dall'ASL e da nessun altro quindi il corso deve essere tenuto presso un ente formativo riconosciuto dallo stato. Tutti i corsi che rilasciano un semplice attestato di frequenza non sono utili per il lavoro in quota. Se esce un controllo sul cantiere l'attestato di frequenza non è riconosciuto e si incorre in sanzioni pesanti.
La questione delle guide è stata risolta e loro non hanno nessuna competenza unica. Di fatto mentre prima occorreva fare 4 ore con una guida per l'insegnamento dei nodi ora non è più necessario e i corsi sono passati da 40 ore a 36. Questo è quello che so io.
In ogni caso uno può benissimo fare il corso dove vuole ma non tutti i corsi sono utili se si intende fare tree climbing professionalmente.
Ciao

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Messaggio  Roccia Mer Dic 19, 2012 8:51 pm

AndreaB ha scritto:Un momento, non c'è nessun vuoto legislativo né per quanto riguarda chi può rilasciare l'abilitazione al lavoro in quota modulo A o B che sia né per quanto riguarda le guide che di fatto sono state escluse dai corsi formativi per modulo B (almeno).
L'abilitazione al lavoro è rilasciata dall'ASL e da nessun altro quindi il corso deve essere tenuto presso un ente formativo riconosciuto dallo stato. Tutti i corsi che rilasciano un semplice attestato di frequenza non sono utili per il lavoro in quota. Se esce un controllo sul cantiere l'attestato di frequenza non è riconosciuto e si incorre in sanzioni pesanti.
La questione delle guide è stata risolta e loro non hanno nessuna competenza unica. Di fatto mentre prima occorreva fare 4 ore con una guida per l'insegnamento dei nodi ora non è più necessario e i corsi sono passati da 40 ore a 36. Questo è quello che so io.
In ogni caso uno può benissimo fare il corso dove vuole ma non tutti i corsi sono utili se si intende fare tree climbing professionalmente.
Ciao
gli addetti a formare il personale rilasciando l'attestato sono guide e pochi altri, la asl forse non lo so prova ad informarti meglio, e già che stiamo parlandone vuol dire che c'è un vuoto legislativo

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Messaggio  AndreaB Mer Dic 19, 2012 9:09 pm

No. Le guide possono anche fare gli istruttori ma non hanno nessuna autorità legislativa per rilasciare alcunché se non in ambito NON lavorativo. Tutti i corsi che ho frequentato non sono tenuti da guide alpine che in ambito di lavori in quota su fune, come detto, possono anche avere qualche competenza ma fino ad un certo punto e comunque se a loro volta hanno fatto corsi specifici. Questa e la legge italiana.
Ciao

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Messaggio  beppe65 Mer Dic 19, 2012 9:16 pm

Roccia ha scritto:
AndreaB ha scritto:Un momento, non c'è nessun vuoto legislativo né per quanto riguarda chi può rilasciare l'abilitazione al lavoro in quota modulo A o B che sia né per quanto riguarda le guide che di fatto sono state escluse dai corsi formativi per modulo B (almeno).
L'abilitazione al lavoro è rilasciata dall'ASL e da nessun altro quindi il corso deve essere tenuto presso un ente formativo riconosciuto dallo stato. Tutti i corsi che rilasciano un semplice attestato di frequenza non sono utili per il lavoro in quota. Se esce un controllo sul cantiere l'attestato di frequenza non è riconosciuto e si incorre in sanzioni pesanti.
La questione delle guide è stata risolta e loro non hanno nessuna competenza unica. Di fatto mentre prima occorreva fare 4 ore con una guida per l'insegnamento dei nodi ora non è più necessario e i corsi sono passati da 40 ore a 36. Questo è quello che so io.
In ogni caso uno può benissimo fare il corso dove vuole ma non tutti i corsi sono utili se si intende fare tree climbing professionalmente.
Ciao
gli addetti a formare il personale rilasciando l'attestato sono guide e pochi altri, la asl forse non lo so prova ad informarti meglio, e già che stiamo parlandone vuol dire che c'è un vuoto legislativo
Mi intrometto, scusate, ma son curioso per natura. Smile
Qualcuno può spiegarmi perchè è proprio la Asl che rilascia l'abilitazione di Legge...?!
Perdonatami, ma da solo non ci arrivo a capirne il senso. ?????
Grazie per la pazienza.
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Messaggio  AndreaB Mer Dic 19, 2012 9:25 pm

Perché è l'ASL attraverso l'ISPELS, l' Istituto Superiore per la Prevenzione E la Sicurezza del Lavoro, che ha l'autorità su questi argomenti. Perché il tutto è regolato dal DL 81 e perché le guide non sono un ente adibito alla sicurezza sul lavoro.
Per esattezza, l'ISPELS è stato soppresso e tutto è passato all'INAIL. comunque è sempre l'ASL a rilasciare l'abilitazione tant'é che vi era il problema che se pigli l'abilitazione in Lombardia potevano farti storie se andavi a lavorare in Veneto perché le ASL non riconoscevano gli attestati! Le solite buffonate come i corsi per gli addetti forestali..

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Messaggio  Roccia Mer Dic 19, 2012 9:42 pm

AndreaB ha scritto:Perché è l'ASL attraverso l'ISPELS, l' Istituto Superiore per la Prevenzione E la Sicurezza del Lavoro, che ha l'autorità su questi argomenti. Perché il tutto è regolato dal DL 81 e perché le guide non sono un ente adibito alla sicurezza sul lavoro.
Per esattezza, l'ISPELS è stato soppresso e tutto è passato all'INAIL. comunque è sempre l'ASL a rilasciare l'abilitazione tant'é che vi era il problema che se pigli l'abilitazione in Lombardia potevano farti storie se andavi a lavorare in Veneto perché le ASL non riconoscevano gli attestati! Le solite buffonate come i corsi per gli addetti forestali..
lo vedi che c'è un casino...l'inail a chi dovrebbe poi rivolgersi per formare i formatori e gli addetti^??

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Messaggio  AndreaB Mer Dic 19, 2012 9:52 pm

No, sei tu che fai casino confondendo l'ente formatore con l'ente che rilascia l'abilitazione: sono due cose distinte. L'ASL ha bisogno di sapere, per avere la certezza che la formazione sia stata data come si deve, di un ente formativo riconosciuto. L'INAIL no fa nessun corso.

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Messaggio  gian66 Mer Dic 19, 2012 10:08 pm

AndreaB .... per cortesia, ... dove si trova la normativa che regola questi corsi??
a riguardo, .... hai un link da postarci ??
grazie!!
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Messaggio  beppe65 Mer Dic 19, 2012 10:11 pm

AndreaB ha scritto:No, sei tu che fai casino confondendo l'ente formatore con l'ente che rilascia l'abilitazione: sono due cose distinte. L'ASL ha bisogno di sapere, per avere la certezza che la formazione sia stata data come si deve, di un ente formativo riconosciuto. L'INAIL no fa nessun corso.
Vediamo se ho capito bene...
Prima si fa il corso previsto per Legge presso un Ente abilitato e poi l'Asl, sulla base della certificazione prodotta, da l'ok per poter lavorare.
Corretto?
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Messaggio  AndreaB Mer Dic 19, 2012 10:36 pm

La normativa non saprei dove andare a pigliarla.
Sì, fai il corso e alla fine ti rilasciano il documento di abilitazione.
In Lombardia c'è la Scuola Agraria di Monza, Minoprio; in Alto Adige c'è la scuola di San Michele all'Adige, ce ne sono un po'. Che io sappia sono tutti istituti formativi.
Scusate gli strafalcioni ma sto facendo altre mille cose e ho un sonno da morire..

AndreaB
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Messaggio  ivanM Gio Dic 20, 2012 12:10 pm

AndreaB ha scritto:Però dice che rilascia solamente un "Certificato di frequenza" e non l'abilitazione al lavoro. Attenzione, un certificato di frequenza non è sufficiente per poter lavorare né come dipendente né come partita iva. Occorre il rilascio dell'abilitazione dall'ASL competente e il corso deve essere organizzato da un ente riconosciuto, una società privata non può rilasciare l'abilitazione. Occhio perché ne conosco molti che poi hanno dovuto rifare il corso per poter lavorare.
Ciao

Ma allora, scusate, cosa me ne faccio di un'attestato di frequenza(della modica cifra di 800€) se non è possibile utilizzarlo in ambito lavorativo?
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Messaggio  Roccia Gio Dic 20, 2012 1:46 pm

AndreaB ha scritto:No, sei tu che fai casino confondendo l'ente formatore con l'ente che rilascia l'abilitazione: sono due cose distinte. L'ASL ha bisogno di sapere, per avere la certezza che la formazione sia stata data come si deve, di un ente formativo riconosciuto. L'INAIL no fa nessun corso.
mica c'è un albo per cui la asl necessita di sapere
cmq io ho fatto tutti i corsi di accesso e posizionamento, preposto ai lavori su fune, tree climbing ecc con le guide e quando la asl nei controlli, ti parlo di controlli per cantieri di alta velocità ,ospedali,autostrade, non di condomini...mi ha sempre trovato in regola magari l'ultima settimana è cambiato qualcosa


ivan, secondo me si lo puoi utilizzare

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Messaggio  AndreaB Gio Dic 20, 2012 4:33 pm

Ciao, come ti dicevo il corso lo possono fare anche delle guide ma l'abilitazione non te la danno loro ma un ente accreditato a farlo. Di fatto tutti i corsi di tree climbing e modulo A sono fatti in enti riconosciuti dalla regione quindi dallo stato. Un corso che ti rilascia un semplice attestato di frequenza non è un corso che ti permette di lavorare a norma di legge. Quindi, tornando al discorso di orgine occorre accertarsi che venga rilasciata l'abilitazione ai lavori in quota su fune altrimenti si è fuori legge. Le guide non hanno nessuna esclusività ed è una cosa su cui si è dibattuto parecchio, almeno nel tree climbing anche perché, se una guida non è formata per fare tree climbing non ha le conoscenze per insegnare perché tecniche, materiali, DPI e tutto il resto hanno davvero poco in comune con l'alpinismo.
Tutto ciò per fare chiarezza ed evitare che qualcuno, come accade troppo spesso, debba rifare il corso per poter lavorare.
Ciao

AndreaB
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