marchio stihl

vorrei ma non posso ha scritto:Quindi verrà diffuso e montato m-tronic anche su modelli di mts "semiprofessionali o di cura del patrimonio boschivo" di casa Stihl?

si su tutta la gamma motori, probabilmente alla lunga anche sui futuri 4mix che arriveranno. poi il secondo passo sarà l'iniezione elettronica per arrivare sul lungo periodo alla totale soppressione dei motori endotermici. questi sono i piani di stihl sul medio/lungo periodo.

Quando si parla di migliorare le prestazioni sotto alcuni aspetti, ci si riferisce solo alla carburazione elettronica o apporta migliorie anche sotto altri aspetti?

l'imperativo assoluto è la riduzione dei consumi /emissioni.

mi è stato riferito proprio oggi, che il listino prezzi stihl 2014, verrà diminuito del 5%.
sarà vero???

gian66 ha scritto:mi è stato riferito proprio oggi, che il listino prezzi stihl 2014, verrà diminuito del 5%.
sarà vero???

NI! riduzione del 3% al netto delle sorprese iva. ma non canterei vittoria, l'adeguamento riguarderà anche le condizioni d'acquisto di noi rivenditori, quindi.....

maxb. ha scritto:per arrivare sul lungo periodo alla totale soppressione dei motori endotermici. questi sono i piani di stihl sul medio/lungo periodo.

questo significa che sul lungo periodo stihl ha intenzione di sparire del tutto dal mercato delle motoseghe.

non capisco allora perché accanirsi nel montare carburatori elettronici su tutte le gamme se si ha già in mente di produrre in futuro soltanto elettroseghe a batteria: basterebbe cessare immediatamente la produzione di motoseghe adesso e lanciarsi esclusivamente sulle elettroseghe a batteria.

ma questo comporterebbe la morte istantanea del marchio stihl, o per lo meno una totale scomparsa del marchio fra le macchine impiegate dai professionisti.

mah...sono molto confuso e perplesso...

Mah io ho la mia idea, dunque la espongo.
Penso che la soppressione dei motori endotermici sia un qualcosa basato sul nulla. E' un pò come dire che forse entro il 2050 si scoprirà la fusione nucleare (più che altro come controllarla) e che quindi tutti andremo a corrente in tutte le cose, comprese le mts. Credo non ci sia nulla di cui esser perplessi, ma solo aver molto chiaro che per ora possiamo solo usare motori a scoppio, a 2 e 4 tempi, per la maggior parte delle applicazioni in cui non possiamo avere il filo della centrale elettrica a portata di mano.

peppone ha scritto: questo significa che sul lungo periodo stihl ha intenzione di sparire del tutto dal mercato delle motoseghe.

non capisco allora perché accanirsi nel montare carburatori elettronici su tutte le gamme se si ha già in mente di produrre in futuro soltanto elettroseghe a batteria: basterebbe cessare immediatamente la produzione di motoseghe adesso e lanciarsi esclusivamente sulle elettroseghe a batteria.

ma questo comporterebbe la morte istantanea del marchio stihl, o per lo meno una totale scomparsa del marchio fra le macchine impiegate dai professionisti.

mah...sono molto confuso e perplesso...

nient'affatto, vogliono arrivare a mettere a punto tecnologie tali da poter avere qualsiasi motosega a batteria.  tieni conto che stiamo parlando di un orizzonte temporale abbastanza lungo.  ovvio che prima di arrivare li ci sarà di mezzo almeno una generazione di motoseghe ad iniezionee elettronica.  tecnologia che stihl ha già messo in commercio sulle troncatrici da cantiere.
se si pensa allo sviluppo che le motoseghe a batteria hanno avuto in meno di 10 anni, ci si può immaginare dove arriveranno tra 20-25.
e non sto parlando di chiacchiere di corridoio, è un fermo proposito dell'azienda.

sarà...io a tirar giù piante da un metro di diametro con una elettrosega a batteria non mi ci vedo di sicuro...nemmeno tra 30 anni...

Ho scorporato la discussione sulle motoseghe a batteria qui
https://lamotosega.forumattivo.com/t131p300-elettroseghe-e-seghe-a-batteria#129611

domanda: x il rodaggio della mia nuovissima 261 la miscela a quanto va fatta xche la sthil dice al 2% e il mio rivenditore al 2,5% oppure addirittura piu' grassa? uso un olio sthil HP.

tommaso.82. ha scritto:domanda: x il rodaggio della mia nuovissima 261 la miscela a quanto va fatta xche la sthil dice al 2% e il mio rivenditore al 2,5% oppure addirittura piu' grassa? uso un olio sthil HP.

qui siamo nella sezione "marchio stihl" in cui si parla dell'aspetto commerciale del colosso tedesco.
quindi la tua domanda qui è OT.
dai una lettura a questo topic
https://lamotosega.forumattivo.com/t1383-primo-avviamento-e-rodaggio-motosega-nuova
e se vuoi parliamone lì.

parte scorporata da qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t2272p600-annuncio-fotonico#135866

motomix ha scritto:mi sembrava la sezione piu opportuna dati i prezzi al di sotto della normalità.

navigando su un sito di annunci mi sono imbattuto in questo

http://annunci.ebay.it/annunci/attrezzature-agricole/cosenza-annunci-rossano/articoli-originali-stihl/59950074?utm_source=ebay&utm_medium=om&utm_campaign=filmstrip&mpch=ads

si tratta di qualcosa di ben più grave; questo è un rivenditore che sta cercando di svendere pesantemente sottocosto tutto l'assortimento stihl. non oso pensare quale situzione ci sia dietro una scelta così radicale.

vende attrezzature nuove ma dalle foto sembrano essere modelli precedenti.

potrebbe magari essere una svendita di fine attività?

del tipo, vendo quello che ho a prezzo di costo o addirittura inferiore piuttosto che avere giacenze. anche se il ribasso mi sembra eccessivo...mah....

maxb. ha scritto:

motomix ha scritto:mi sembrava la sezione piu opportuna dati i prezzi al di sotto della normalità.

navigando su un sito di annunci mi sono imbattuto in questo

http://annunci.ebay.it/annunci/attrezzature-agricole/cosenza-annunci-rossano/articoli-originali-stihl/59950074?utm_source=ebay&utm_medium=om&utm_campaign=filmstrip&mpch=ads

si tratta di qualcosa di ben più grave; questo è un rivenditore che sta cercando di svendere pesantemente sottocosto tutto l'assortimento stihl. non oso pensare quale situzione ci sia dietro una scelta così radicale.

guarda maxb...ti dico che nella mia zona stanno facendo la stessa identica cosa due venditori: uno husqvarna e l'altro stihl. svendono in blocco.
dietro una scelta così radicale, a parer mio, c'è semplicemente il fatto che in questo periodo le fabbriche in italia chiudono, licenziano, mettono in cassa integrazione o in mobilità, i negozi tiran giù le saracinesche per sempre e la gente (tanta gente) fa fatica a mettere assieme il pranzo con la cena.
in una situazione di crisi tragica come quella che stiamo vivendo i venditori concessionari di marchi costosi (per qualsiasi tipo di prodotto) sono fra quelli che patiscono maggiormente poiché i pochi acquirenti che ci sono in giro si orientano verso altri marchi che, a parità o quasi di qualità del prodotto, offrono prezzi più vantaggiosi.
è naturale, giusto e logico che sia così: non è più il periodo delle vacche grasse e in molte famiglie le vacche se le sono già mangiate da un pezzo per non morir di fame.
le filiali italiane del gruppo elettrolux (husqvarna) stanno mettendo in cassa integrazione migliaia di operai e dipendenti.
i punti vendita stihl (almeno dalle mie parti) sono in grandissima difficoltà: uno ha chiuso definitivamente due anni fa e l'altro fa le svendite.
cosenza, zona cui si riferisce l'annuncio, è in una situazione di crisi 10 volte peggiore a quella che c'è nel nord italia...quindi non oso immaginare quanto poco lavoro abbia un negozio come quello, con un così bello e ricco assortimento.
il proprietario del punto vendita stihl che sta svendendo vicino a me mi ha detto che negli ultimi mesi del 2013 gli entravano in negozio una media di 5 clienti al giorno e che c'eran giorni (parecchi giorni a suo dire) che non incassava assolutamente niente perché i clienti entrati chiedevano magari solo un prezzo o guardavano un prodotto uscendo senza comprare.
secondo me dietro una scelta così radicale c'è solo la disperazione di un commerciante che, concessionario di un marchio molto costoso, non ci sta più dentro, non riesce a pagare le bollette, le tasse e quant'altro.

Peppone le tue sono sacrosante parole, purtroppo è la triste realtà che viviamo in questo momento (in tutti i settori non solo quello delle macchine da giardinaggio). Lo vediamo tutti i giorni in TV, lo leggiamo sui giornali e lo constatiamo di persona. Speriamo che finirà, certo che le premesse di una ripresa io non le vedo proprio...
Scusate l'OT ma la realtà è questa.

Anche nella mia zona (una delle più ricche d'italia) la situazione è pressochè drammatica, l'altro giorno sono passato dal rivenditore Jonsered a 10km da dove vivo, per acquistare un tondino.
Il negozio è grande e il propietario mi diceva con gli occhi lucidi che non ce la fa più a riscaldare il locale, DEVE LAVORARE AL FREDDO perchè non ha guadagni......
Passano 10 - 15 persone al giorno e comprano in 5-6 magari olio catena/una roncola se va bene/ lime e comunque di motoseghe nisba o quasi....speriamo che questa crisi sia agli sgoccioli

...e consideriamo (collegandomi a quanto appena detto da Andrea Sartori) che il marchio jonsered è caro ma non caro quanto stihl...figuratevi in una zona depressa come il cosentino cercar di vendere, in questo periodo, una motosega stihl 50cc che, pur essendo una gran macchina, di listino costa quasi 1000 euro quando con la metà esatta si prende un 50cc pari qualità di altro marchio.
assolutamente impossibile.

mi permetto di dire la mia anche se posso essere OT

al Nord Italia molti concessionari sopravvivono e resistono anche grazie ad acquisti fatti da Amministrazioni Pubbliche, seppur in maniera minore che in passato. Al Sud, premetto che non sono nè razzista nè federalista, l'inefficienza e lo spreco di denaro ad opera di soggetti pubblici è sotto gli occhi di tutti. Mi viene in mente un servizio TV (iene o Report, non ricordo) nel quale si spiegava che sebbene Calabria e Sicilia abbiano un'enormità di personale assunto per la manutenzione forestale ( e qui ci sarebbe il discorso di clientelismo), il degrado del meraviglioso territorio raggiunge livelli da terzo mondo. Soldi destinati ad investimenti e a creare indotto nell'economia locale finiscono sempre piu spesso nelle tasche dei soliti ignoti,
con enorme danno per le oneste attività del luogo, del territorio e della popolazione che ci vive.

scusate l'OT

Un informazione in controtendenza rispetto agli ultimi messaggi (speriamo risollevi un poco il morale).
Dalle mie parti, nella famosissima (per le piastrelle ceramiche) Sassuolo ha aperto da circa un anno un anno e mezzo un rivenditore Stihl / Honda (dove ho preso la 362), onestamente quando passo da lui per fare due chiacchere tecniche, non vedo mai più di una persona nel negozio.
Comunque è molto triste anche in queste zone (una volta caotiche) tantissimi esercizi chiudono, la vedo moooolto male.
Sono daccordo con peppone certi super colossi, super costosi, stanno pagando cara la crisi, magari di più di altri concorrenti meno blasonati ma sempre comunque validi da un punto di vista di prodotto.

motomix ha scritto:mi permetto di dire la mia anche se posso essere OT

al Nord Italia molti concessionari sopravvivono e resistono anche grazie ad acquisti fatti da Amministrazioni Pubbliche, seppur in maniera minore che in passato. Al Sud, premetto che non sono nè razzista nè federalista, l'inefficienza e lo spreco di denaro ad opera di soggetti pubblici è sotto gli occhi di tutti. Mi viene in mente un servizio TV (iene o Report, non ricordo) nel quale si spiegava che sebbene Calabria e Sicilia abbiano un'enormità di personale assunto per la manutenzione forestale ( e qui ci sarebbe il discorso di clientelismo),  il degrado del meraviglioso territorio raggiunge livelli da terzo mondo. Soldi destinati ad investimenti e a creare indotto nell'economia locale finiscono sempre piu spesso nelle tasche dei soliti ignoti,
con enorme danno per le oneste attività del luogo, del territorio e della popolazione che ci vive.
scusate l'OT

più che OT quanto hai appena scritto è proprio al limite di quanto permesso dal nostro regolamento poiché le considerazioni che poni (condivisibili o meno, realistiche o meno) hanno una inevitabile e forte connotazione politica.
quindi lascio il tuo post poiché non viola completamente quanto illustrato nel nostro regolamento ma invito tutti a non proseguire il discorso in questi termini non perché offensivi (che non lo sono) ma perché assai prossimi a scatenare valutazioni ideologiche e contrapposizioni di parte.

vorrei ma non posso ha scritto:Un informazione in controtendenza rispetto messaggi (speriamo risollevi un poco il morale).
un rivenditore Stihl / Honda ... onestamente quando passo da lui per fare due chiacchere tecniche non vedo mai più di una persona.

non direi che è in controtendenza con quanto scritto prima e nemmeno che risollevi il morale.
se quando passi da lui non vedi mai più di una persona quel negozio è prossimo al collasso esattamente quanto tanti altri.
o forse ho capito male io cosa vuoi dire...

No hai capito benissimo (volevo solo sdramattizzare dicendo che risolleva il morale, non lo penso davvero), volevo solo segnalare che almeno un rivenditore del blasonato marchio Tedesco ha avuto il "coraggio" di aprire un punto vendita in una zona, abbastanza ampia, tutto sommato scoperta da Stihl.
Hai ragioine per quanto riguarda il "collasso" (anche se assolutamente non lo auguro a nessuno) qundo alle 18.30 vai in negozio e non trovi nessuno (visto che molti finiscono di lavorare alle 17.30-18) vuol spesso dire che non si è visto nessuno durante tutto il giorno.
Per quanto riguarda l'antagonista Husqvarna, mi è capitato durante le vacanze Natalizie, di passare dal rivenditore dove avevo preso la 338 (negozio storico gestito dalla stessa famiglia da oltre 30 anni) che ha smesso Husqvarna e ora vende solo Shindaiwa (un tempo secondo marchio del negozio), anche questo sono segnali di cambiamenti del mercato, magari anche nel settore delle atrezzature per lavori agro boschivi, prenderanno fette importanti di mercato, marchi fino ad ora di nicchia, o poco diffusi tra i professionisti, chi lo sa' ?
Scusate se sono andato OT.

ciò che mette in difficoltà i rivenditori di marchi blasonati non è tanto l'alto costo del prodotto quanto le continue pretese commerciali, di esclusiva, di marketing che molti marchi "prima donna" hanno verso il rivenditore, vi faccio un elenco di ciò che molti di loro chiedono a noi:
- pretesa di esclusiva all'interno del punto vendita senza consessione di esclusiva di zona in cambio.
- pretesa che si tratti l'intero catalogo, al di cui rifiuto le condizioni di acquisto e pagamento vengono peggiorate.
- pretesa che i rivenditori srl presentino fidejussioni a loro favore e gli consegnino bilanci e stato patrimoniale, per ulteriori valutazioni
- pretesa di conpartecipazione a promozioni e campagne pubblicitarie su vari mezzi di comunicazione (riscontro per il negoziante inferiore al 10%)
- necessità di dover partecipare a corsi commerciali, oltrechè a quelli, sacrosanti, tecnici.
- pesanti limitazioni o totale interdizione alla vendita dei prodotti su internet
- continuo e costante stimolo psicologico al incremento dei fatturati, che per molti rivenditori si è tramutata nella spasmodica rincorsa del "budget prefissato" per ottenere i premi di fine anno.

and so on....

--- non mi riferisco necessariamente al marchio stihl, vi sono altre aziende che agiscono anche peggio---

ma con che criterio vengono concesse le licenze? prima parlavi del fatto che al rivenditore non è lasciata l'esclusiva di zona....

maxb leggendo il tuo post mi hai fatto ricordare che i renditori Stihl (almeno quelli che ho visitato io) hanno solo quel marhio, per quanto riguarda motoseghe, decespugliatori, ecc.
Poi magari, come quello dove ho preso io la Stihl, hanno le turbine Honda, o comunque cose che non si "sovrappongono" al marchio tedesco (per intenderci, seconde o terze scelte tecniche/economiche).
Cosa che devo dire nei negozi Husqvarna, Dolmar non ho notato (infatti magari oltre ha Husqvarna hanno che sò, Active, Efco, Echo, o altri).
Mi sembra francamente una politica (quella Tedesca) verso i punti vendità assistenza parecchio "rigida", io non sono nessuno per poter nemmeno pensare di "criticare" questi mastodonti.
Però posso dire, da potenziale cliente, che mi piace molto andare in qualsiasi negozio e poter mettere a confronto,prendere in mano,valutare pesi di articoli simili (vedi cilindrata) ma di diverse marche, questo per poter avere riscontri inmediati.

non è poi un caso che ultimamente certi rivenditori "storici" di questi grandi marchi stia volgendo lo sguardo altrove..

maxb. ha scritto:ciò che mette in difficoltà i rivenditori di marchi blasonati non è tanto l'alto costo del prodotto quanto le continue pretese commerciali, di esclusiva, di marketing che molti marchi "prima donna" hanno verso il rivenditore, vi faccio un elenco di ciò che molti di loro chiedono a noi:
- pretesa di esclusiva all'interno del punto vendita senza consessione di esclusiva di zona in cambio.
- pretesa che si tratti l'intero catalogo, al di cui rifiuto le condizioni di acquisto e pagamento vengono peggiorate.
- pretesa che i rivenditori srl presentino fidejussioni a loro favore e gli consegnino bilanci e stato patrimoniale, per ulteriori valutazioni
- pretesa di conpartecipazione a promozioni e campagne pubblicitarie su vari mezzi di comunicazione (riscontro per il negoziante inferiore al 10%)
- necessità di dover partecipare a corsi commerciali, oltrechè a quelli, sacrosanti, tecnici.
- pesanti limitazioni o totale interdizione alla vendita dei prodotti su internet
- continuo e costante stimolo psicologico al incremento dei fatturati, che per molti rivenditori si è tramutata nella spasmodica rincorsa del "budget prefissato" per ottenere i premi di fine anno.

and so on....

--- non mi riferisco necessariamente al marchio stihl, vi sono altre aziende che agiscono anche peggio---

ok. tutto verissimo.
ma ammetterai che se una stihl ms 261 costasse 500 euro (quanto una dolmar ps5105, ad esempio, o poco meno di una solo 651) e non quasi mille forse ne venderebbero, in tempo di crisi, parecchie di più?
stihl ha una grossa fetta del mercato, per lo più conquistato in tempi di floridità economica.
chi occupa una grossa fetta di mercato spesso (non è il caso di stihl, purtroppo per lei) ad un certo punto ridimensiona i prezzi.
Kawasaki ha venduto quasi 8 milioni di esemplari del motore per decespugliatore th43 proprio abbassando i prezzi e concedendo l'impiego del proprio motore anche ad altri marchi e mantenendo il prezzo alla metà di un pari qualità e pari cilindrata stihl.
faccio una digressione in un ambito di cui sono appassionato e collezionista per illustrare meglio quanto intendo dire: la videoarcheologia, il collezionismo di supporti homevideo rari e ormai fuori mercato.

nel 1974 la Sony lanciò sul mercato il suo standard per riproduzione homevideo: le famose videocassette Betamax. la produzione dei nastri magnetici era esclusiva della Sony come pure quella dei videoregistratori sistema Betamax (fino al 1981 quando concesse la licenza alla produzione alla sua all'epoca consociata Toshiba). la qualità era assolutamente eccelsa: suono quadrifonico, colori stupendi, grande stabilità di immagine. una videocassetta contenente un film su supporto Betamax costava all'epoca 59.900 lire (un terzo di uno stipendio di un operaio) ed il videoriproduttore costava circa un milione di lire.
roba di grandissima qualità ma cara da morire.

nel 1976 (due anni dopo l'uscita del Beta) la Jvc lanciò il sistema vhs. la qualità del suono e dell'immagine non era nemmeno lontanamente paragonabile agli altissimi standard del Betamax...ma...la Jvc diede a chiunque lo chiedesse la licenza a fabbricare supporti e lettori vhs, una videocassetta con film su vhs costava nel 9.900 lire ed un videoregistratore stava sulle 100mila lire.

nel 1989 la Sony, sconfitta dal mercato nonostante avesse lo standard qualitativamente migliore, smise di produrre il sistema Betamax, tranne che nel formato professionale per emittenti televisive (fino a 10 anni fa le trasmissioni della rai era tutte su Beta BroadCasting, poi si è imposto il digitale). la supponenza derivata dall'avere il prodotto migliore e la miopia commerciale dei dirigenti Sony dell'epoca fecero vacillare il megacolosso giapponese. e non eran periodi di crisi economica.

tutta questa lunga digressione (che vi avrà annoiato motivo per cui mi scuso) per dire che se stihl intende mantenere il mercato che ha conquistato in periodi di vacche grasse non deve necessariamente fare come ha fatto la JVC con il vhs (cioè prodotto economico ma scadente) ma per lo meno ridurre i prezzi al dettaglio (come ha fatto Kawasaki per il suo th43) mantenendo buoni livelli qualitativi.

una stihl ms 261, come costo di pura produzione, starà intorno ai 200-250 euro.
ed il resto per arrivare a quasi mille euro?

d'accordo la pubblicità, l'innovazione, la ricerca, il ricarico del negoziante, le tasse, e tutto quanto.
d'accordo.
ma c'è un margine di oltre il 75% fra il costo del prodotto al produttore ed il suo prezzo al dettaglio: hai voglia a far ricerca, pubblicità, ricarichi eccetera!

quanto, infine, alla preclusione alla vendita sul web questo rappresenta, ai miei occhi, una assurdità commerciale, un mistero insondabile ed un indicatore di folle autolesionismo aziendale.
l'antenato di internet (arpanet) ha oramai 45 anni di età, negli anni '80 si trasforma in internet, negli anni '90 internet diventa world wide...che cosa stanno aspettando quelli della stihl a capire che se usi internet non ti si secca il pisellino e non diventi cieco?