Re: E la cenere?

gian66 Lun Feb 11, 2013 6:52 pm

Giovi ha scritto:Io la uso come sgrassatore ed è molto efficace,ci lavo il vetro della stufa,ci lavo le bottiglie e i contenitori del vino con risultati ottimi,va bene per lavare anche i bidoni dell'olio. Faccio la lisciva come facevano le nostre nonne,eee le nonne... non si finisce mai di imparare da loro

gentilmente ... ci spieghi come viene fatta??
grazie!!

MASTROTURI Lun Feb 11, 2013 7:08 pm

scusate l'intromissione hahahahaaaa!!!

ancora oggi c'è qualche vecchietta di mia conoscenza che preferisce la lisciva al perborato per sbiancare le lenzuola...le ho visto fare così: sulla cesta di vimini (sostenuta da due stanghe) con le lenzuola, mette uno strato di cenere sulla quale versa acqua bollente e lascia filtrare...successivamente risciacqua tutto...posso assicurarvi che le sue lenzuola vengono fuori bianchissime affraid

Giovi Lun Feb 11, 2013 9:56 pm

gian66 ha scritto:
Giovi ha scritto:Io la uso come sgrassatore ed è molto efficace,ci lavo il vetro della stufa,ci lavo le bottiglie e i contenitori del vino con risultati ottimi,va bene per lavare anche i bidoni dell'olio. Faccio la lisciva come facevano le nostre nonne,eee le nonne... non si finisce mai di imparare da loro

gentilmente ... ci spieghi come viene fatta??
grazie!!

Questo è un link dove spiega tutto passo passo
http://www.inventati.org/fiera-autogestione/lisciva.htm (Un tempo dalle mie parti passavano per i paesi persone che andavano per le strade a raccogliere la cenere per farci il sapone,visto che ha quasi le stesse proprietà della soda caustica)
mi raccomando di non miscelare mai la lisciva ad altri prodotti in quanto per reazione chimica si annullerebbero a vicenda ok capo

Un'ultima precisazione non adoperate mai pentole di allumino nè per lavarle nè per farci la lisciva verrebbero corrose irrimetiabilmente ne tanto meno sul legno e materiali porosi.

Don Camillo Lun Feb 11, 2013 10:26 pm

gian66 ha scritto:gentilmente ... ci spieghi come viene fatta??grazie!!

Giovi ha scritto:Questo è un link dove spiega tutto passo passo
http://www.inventati.org/fiera-autogestione/lisciva.htm
mi raccomando di non miscelarla mai ad altri prodotti in quanto per reazione chimica si annullerebbero a vicenda Un'ultima precisazione non adoperate mai pentole di allumino nè per lavarle nè per farci la lisciva verrebbero corrose irrimetiabilmente ne tanto meno sul legno e materiali porosi.

Questa si che è una bella novità.Di cenere ne ho a disposizione quanta ne voglio. E pensare che acquistavo liscive biologiche,pagandole prezzi stratosferici grrr

Ma per cercare di inquinare il meno possibile,si fa quello e altro......
voglio convincere la moglie a provare questa ricetta.
Grazie per la dritta. compliments!

Saluti da D.C. ok capo

Giovi Mar Feb 12, 2013 1:24 pm

MASTROTURI ha scritto:
gian66 ha scritto:
Giovi ha scritto:Io la uso come sgrassatore ed è molto efficace,ci lavo il vetro della stufa,ci lavo le bottiglie e i contenitori del vino con risultati ottimi,va bene per lavare anche i bidoni dell'olio. Faccio la lisciva come facevano le nostre nonne,eee le nonne... non si finisce mai di imparare da loro
gentilmente ... ci spieghi come viene fatta??
grazie!!
scusate l'intromissione ancora oggi c'è qualche vecchietta di mia conoscenza che preferisce la lisciva al perborato per sbiancare le lenzuola...le ho visto fare così: sulla cesta di vimini (sostenuta da due stanghe) con le lenzuola, mette uno strato di cenere sulla quale versa acqua bollente e lascia filtrare...successivamente risciacqua tutto...posso assicurarvi che le sue lenzuola vengono fuori bianchissime

Fino a 40 anni fa dalle mie parti la biancheria si lavava solo ed esclusivamente con la lisciva che ognuno autoproduceva. Very Happy

Franco2021 Mer Gen 20, 2021 4:12 pm

ho pesato la cenere, ho compresso con media forza con la paletta della stufa:
peso specifico 0,45 Kg/lt, circa 0,5 Kg/lt.
allora bruciando 50 q di legna/anno, con una resa in cenere del 2% fa 1 q di cenere, che corrisponde a 200 lt di cenere.

all'inverso l'autonomia in cenere di una delle due stufe che uso:
avendo cassetta da 6 lt fa 3 Kg di cenere, al 2% fa 150 Kg di legna prima che sia piena, con un consumo orario di 2 Kg/h fa 75 h, a 10 ore/gg di utilizzo fa 7,5 gg ossia una settimana di autonomia. è stata progettata bene.

saluti
Franco

belcanto Mer Gen 20, 2021 4:29 pm

Solo che c'è legna che produce un decimo di cenere rispetto ad altra.
Salta tutto.

Franco2021 Mer Gen 20, 2021 6:12 pm

non sono i diversi tipi di legno che producono diverse % di cenere.
il legno duro ne produce l'1,2% il legno dolce ne produce l'1%, la differenza è piccola.
per arrivare al 10% di ceneri bisogna bruciare il cippato di radici, corteccia, foglie ed aghi.

saluti
Franco

belcanto Mer Gen 20, 2021 7:50 pm

No, non è vero.
Dati campati in aria.
Se si pesa la cenere prodotta dello stesso peso di legno schietto di legni diversi come quercia,faggio,castagno,pioppo,acero ecc. qualcosa salta fuori
Senza contare "come" viene bruciata,quanta ne viene volatilizzata...

Franco2021 Mer Gen 20, 2021 8:56 pm

se guardi il 'Wood Ash Database' e vai nella sezione dei 'Links', puoi verificare che le ceneri dei legni da ardere sono intorno all' 1%-0,8%-1,5%-2%-2,5% numeri di questo ordine, al 10% arrivano solo per corteccia, aghi, foglie e radici.

saluti
Franco

belcanto Mer Gen 20, 2021 9:44 pm

% di che?
Qui da noi si guarda appena appena il cassetto della cenere. Crying or Very sad

Stepmeister Gio Gen 21, 2021 5:42 am

Franco2021 ha scritto:se guardi il 'Wood Ash Database' e vai nella sezione dei 'LinksFranco

Ci son più siti possibili, per non tirare avanti troppo il topic inutilmente, quando si parlano di dati si possono direttamente citare le fonti inserendo i link precisi a tabelle e pagine? Così anche chi legge può andare a verificare e trarre le proprie conclusioni in maniera autonoma.

luca31 Gio Gen 21, 2021 8:07 am

Se non è un forum o un blog si può postare il link

belcanto Gio Gen 21, 2021 8:57 am

Le solite banali osservazioni empiriche "fatte in casa",svuotando il cassetto della cenere, indicano che la produzione di cenere cambia visibilmente fra il querciolo cresciuto di qua o di la dal fosso,in terra castagnina o in terra forte.
Interesse per un link "straniero"?
Come è stata fatta la difficile scelta del campione rappresentativo?

Franco2021 Gio Gen 21, 2021 2:47 pm

per chi desidera approfondire le caratteristiche della cenere vi segnalo:

-il Wood Ash Database
http://woodash.slu.se/eng/
questo nella 1a pagina a destra sotto Information dà una prima infarinatura come Ash Use in Forestry, Combustion, Ash Preparation ecc...
queste info le paghiamo noi...è un progetto della Comunità Europea.

-Coford connects, Wood Ash, Pieter D. Kofman, 2016
non ho il link ma si trova subito sul web in pdf
questo articolo nella tabella di 1a pagina cita 1,2 Kg di cenere (per 100 Kg di legno secco bruciato) per i legni dolci e 1,0 Kg per i legni duri, sono i numeri che avevo riportato.

-Coford connects, Ash Contents of Irish woodfuel, Eleanor Owens and Sarah Cooley, 2013
anche questo pdf si trova pigiando 4 tasti
questo articolo analizza diverse specie, diversi assortimenti (tronco, foglie, radici...), diverse stagionature (verde, 1 anno, 2 anni), diversi siti di taglio.
qui la variabilità è un pò maggiore, 100 Kg di legno del tronco possono dare 0,5 Kg, 0,8 Kg, 1 Kg di cenere (corrispondono alla resa 0,5%, 0,8%, 1%....) nelle prove che hanno fatto.

saluti
Franco

Stepmeister Gio Gen 21, 2021 6:01 pm

Grazie

Franco2021 Gio Gen 21, 2021 6:38 pm

grazie a te è un piacere parlare gentilmente.

per alleggerire l'argomento notavo un'altra funzione curiosa della cenere: dal dentista vi ricordate quando brucia un pezzetto di cotone e lo posa sulla ferita? una volta chiesi (non ero io sulla sedia...) che farmaco c'è? -nulla è la cenere, rispose.

da quei documenti che leggevo per pura curiosità ho appreso che il miglior posto dove mettere la cenere è... in bosco, perché ha sottratto gli elementi al terreno (se le ramaglie invece che lasciate vengono cippate e portate via) e così li riporta.

la questione cenere non dipende tanto dalle stufe domestiche, pensate alle grandi caldaie che bruciano cippato, ed alle centrali elettriche a carbone, ne vidi una a Civitavecchia dove arrivano le navi carboniere dal mare, li davvero si produce molta cenere.

saluti
Franco

ferrari-tractor Gio Gen 21, 2021 7:39 pm

occhio che la cenere di carbone è ben diversa dalla cenere di legna.
la cenere delle stufa, a meno che si bruci legname trattato, può essere usata come concime senza problemi (non contiene azoto o carbonio, ma gli altri elementi si).
la cenere di cippato a volte non passa i limiti sui metalli pesanti (ferro, cromo, manganese... guarda caso quelli usati nelle lame dei cippatori), avevo letto un interessante analisi al riguardo spero di ritrovarla.
quella di carbone è un rifiuto punto e basta.

Franco2021 Gio Gen 21, 2021 8:41 pm

si probabilmente la cenere di carbone ottenuto dal legno è molto concentrata in residui, avevo letto che la quasi totalità della cenere a livello di nazioni va a finire nei riporti (negli scavi) come materiale inerte (non proprio inerte...).

anche sul cippato e limiti di accettabilità condivido, qui penso che la cenere sia carica di componenti perchè il cippato contiene foglie/aghi che sono ricchi di composti e radici che portano composti e polveri.

per me non importa che 'dimostri' cercando il materiale tecnico (poi se vuoi diffondere qualcosa va da se) se lo dici è evidente che lo hai letto.

saluti
Franco

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