Re: ASTE E COPPIE CONICHE

petro Mer Mar 30, 2022 6:44 pm

Qui si parlava di filo lungo, non grosso.
Però se hai il parasassi il limite è quello e già con un decespugliatore discreto col filo lungo fino al parasassi si lavora comunque. Se consente di usare filo più grosso in campo agricolo potrebbe avere senso. Ci sono fili 5 o 6 mm (che comunque se di lunghezza adeguata vanno comunque) da usare con testine non batti e vai. Con la batti e vai il limite di diametro sarà massimo 3mm. E di 3 mm lo tira qualunque decespugliatore.
Quindi l'high torque è probabilmente vantaggioso ma non so individuare le circostanze. A qualcosa serve ma loro fanno l'uno e l'altro e nemmeno loro mi pare che definiscano le differenze chiaramente seppurvsolo a scopo promozionale.

galero96 Mer Mar 30, 2022 7:19 pm

Innanzitutto le batti e vai di solito caricano fino al 3.5 (alcune anche il 4), il mio 410 con filo da 3 lungo 20 centimetri fuori dai passafilo, su qualunque erba lavora costantemente fuori giri se lo tieni al massimo e lavoro tagliando 20 centimetri di erba per volta.
L'inconveniente è che il 3 tende a piegarsi se trova cardi molto duri (colletto intorno ai 4cm) ed impiega un po' a tagliarli ma ce la fa.
Ho l'intenzione di provarlo con filo da 3.5 e credo che renda maggiormente su questo decespugliatore.
Dopo aver usato l'8460 ed il 410 che hanno gli stessi cavalli motore, posso assicurarvi che la differenza è netta in fase di lavoro, poi può piacere o no ed essere utile o meno ma per trovare una macchina con la stessa potenza bisogna andare sulla classe 50cc spendendo di più e portando più peso.

petro Mer Mar 30, 2022 8:10 pm

Si fa per parlare, un senso lo avrà di sicuro.
Ma ad esempio il modello 50cc ha la coppia conica standard. Chissà perché?

galero96 Mer Mar 30, 2022 8:17 pm

Parlando con un concessionario echo mi hanno spiegato che ogni decespugliatore ha la propria coppia conica, studiata per quella macchina ma la coppia conica del 410 ha lo stesso attacco (diametro tubo e millerighe) uguale al 510.
In officina hanno preso la coppia conica del 410 e l'hanno montata sul 510, il risultato è stato una macchina che lavora perennemente fuori giri con qualunque lunghezza di filo e diametro proprio perché il 510 ha già molta potenza.
Il 510 a detta loro è adatta all'utilizzo con filo e con lame mentre le macchine con High torque sono pensate per un utilizzo prevalentemente con filo.

belcanto Mer Mar 30, 2022 8:39 pm

ASTE E COPPIE CONICHE - Pagina 26 Dsc06013

Stihl fs 85;25,4 cc 1 Kw scarso;asta in alluminio avio dia25,4 mm; coppia conica con filetto maschio M10x1;attrezzi giusti,impugnatura loop usata come si usa la pala da neve:da destra a sinistra vicino al corpo.

La foto ha un decennio ma a lavoro fatto,circa vent'anni fa,il castagneto si presentava quasi così:

galero96 Mer Mar 30, 2022 8:50 pm

Non dico che un lavoro non si possa fare con la volontà ed una macchina seppur piccola, cambia il tempo che si impiega.
Ad esempio per pulire un oliveto con il 310 impiegavo una settimana, con l'8460 una giornata, il 410 ancora non l'ho provato lì.
Il fenomeno è ben conosciuto, quando hai un'opinione non la cambi e non consideri altro ma almeno chi legge può farsi un'idea propria leggendo le esperienze altrui.

Un mio amico puliva tutto il fondo della moglie con l'oleomac 240, un decespugliatore più grande l'avrebbe aiutato nei tempi ma la salute non lo permette.

Stepmeister Mer Mar 30, 2022 9:24 pm

La coppia conica High Torque non cambia la potenza del motore. Come dice il nome (alta coppia), è solo una coppia conica con rapporto di riduzione maggiore rispetto a quella standard a pari giri uscenti dal motore. Il risultato è che la testina gira leggermente più lentamente ma con coppia torcente superiore. Ecco perché si "siede" meno.

Potenza = coppia * giri.

Fissata la potenza del motore, gli altri variano in maniera indirettamente proporzionale l'uno con l'altro. È fisica.

galero96 Mer Mar 30, 2022 9:29 pm

Infatti nessuno ha detto il contrario ok capo

belcanto Mer Mar 30, 2022 9:40 pm

Troppo facile.
Anche se si usa un disco più grande la potenza la si tiene in tasca ed il tempo cambia di poco.
Tagliare roba grossa e impegnativa con il filo è irrazionale e poco produttivo.
E un un discorso vecchio ma difficile da assimilare.

Non è facile imparare a fare lavori con il minimo dispendio di tempo,fatica e mezzi.

Certo che un filo di mezzo metro "fa occhio" ma bisogna anche tenere in mano otto dieci chili.
Sta a vedere che questo High Torque ha rivoluzionato tutto.

Poi, cos'è questo discorso delle opinioni?

Stepmeister Mer Mar 30, 2022 9:44 pm

galero96 ha scritto: per trovare una macchina con la stessa potenza bisogna andare sulla classe 50cc.

Potenza e coppia non sono la stessa cosa. Come al solito si usano le parole a caso e io passo per rompiscatole. Peccato che le incomprensioni poi si propaghino esponenzialmente.

Me ne tiro già fuori. Buonanotte

petro Gio Mar 31, 2022 8:23 am

Non è essere contro o a favore. Si discute per farsi una idea. Il fatto che dice Galeno che lavori in fuorigiri in certe condizioni secondo me è un aspetto negativo. Con le lame credo che si usi male. Che poi forse si possa usare a metà acceleratore c'è chi dice che non sia un bene per la pulizia della combustione. anche perché poi è la stessa resistenza del filo o della lama oltre a quello che tagli a stabilire il regime di rotazione. Si dovrebbe capire se il rapporto di riduzione di altri decespugliatori non sia poi una via di mezzo fra l'high torque e la normale.

belcanto Gio Mar 31, 2022 9:12 am

Servirebbe un cambio come nei veicoli per adattare il motore a carico e velocità.
Se il cambio non c'è si stabilisce un rapporto fisso e ci si adatta con la scelta degli attrezzi.

belcanto ha scritto: Lavora con una marcia più bassa ed affronta meglio le salite ma in autostrada viaggia"imballato".

Ma può essere che si va veloci e ci si ferma di fronte alla salita.
E' solo una scelta.

petro Gio Mar 31, 2022 1:10 pm

Si. Appunto. Ma la necessità di un cambio di velocità non viene avvertita da nessuno. Invece da quanto diceva galero l'high torque sembra non propriamente indicato per l'uso con le lame (a quanto detto dal rivenditore).
e sarebbe comprensibile visto lo sforzo richiesto dal filo e l'assenza di "effetto volano". Solo che se questo è vero sarebbe un poco limitante. Certamente non rende impossibile lavorarci.

galero96 Gio Mar 31, 2022 1:28 pm

Utilizzando il decespugliatore con filo 3mm quadrato che esce dalla testina per 20cm (il totale si arriva quasi a 50cm di diametro), se si incontra erba sottile e si lavora a metà acceleratore, il motore lavora già al massimo dei giri e se si aumenta con l'acceleratore i giri non aumentano.
A quanto diceva il rivenditore echo la bobina ha un limitatore di giri proprio per evitare che i giri diventino eccessivi ma restino sempre ottimali per la macchina ed il suo utilizzo in quel momento.

Come dicevo la scelta migliore secondo me è avere due macchine, una per lo sfalcio pesante ed una per le rifiniture o dove serve avere poco peso e molta meneggevolezza.

Per esempio nei rovi giovani erbacei con filo da 3.5 e diametro elevato si lavora davvero veloci e si fa tantissimo lavoro, in più che con una lama dalla metà diametro lavorando in verticale per sminuzzare bene tutto.

petro Gio Mar 31, 2022 1:44 pm

A me 50 cm di filo sembrano troppi. Non usi il parasassi?

Il limitatore di giri della bobina non mi pare una cosa possibile. Sono tanti i venditori che sparano cose senza senso. Oltretutto cosa farebbe e come?

ferrari-tractor Gio Mar 31, 2022 2:45 pm

i modelli echo/shindaiwa high-torque hanno un diametro di taglio di circa 50cm usando il loro parasassi/tagliafilo.

petro Gio Mar 31, 2022 3:21 pm

Anche su quelli piccoli 25cc?
Allora ne consegue che l'obiettivo è usare un filo più lungo che realmente velocizza molto il lavoro dove non si ricerca la finitura.
Per usare un filo più lungo devono cambiare il rapporto della coppia conica altrimenti non lo gira.
Detta così ha senso e sarei curioso di provarlo.

Stepmeister Gio Mar 31, 2022 3:35 pm

Naturalmente ogni modello ha il proprio parasassi con diametro (e spessore filo consigliato ) adatto per far girare il motore in maniera ottimale.

Le bobine odierne con anticipo digitale hanno un circuito che gestisce l'impulso in base al regime di rotazione. Talvolta sono uno dei sistemi con cui le case produttrici limitano i giri per "declassare" una macchina semiprofessionale rispetto ad una professionale ma anche per impedire strani fuorigiri che creerebbero danni al gruppo termico.

falcetto Gio Mar 31, 2022 4:12 pm

petro ha scritto: Il limitatore di giri della bobina non mi pare una cosa possibile. Sono tanti i venditori che sparano cose senza senso. Oltretutto cosa farebbe e come?

Esiste da decenni, fin dalla Stihl 066 ed è relativamente semplice. Appena si arriva al regime stabilito di progetto si "taglia" la scintilla alla candela.

petro Gio Mar 31, 2022 4:28 pm

Chiedo scusa: avevo capito che si riferisse alla bobina del filo. Però cosi è semplicemente un limitatore. Ci sarà in tutti i decespugliatori e motoseghe ma credo intervenga in rari casi perché già modificando la carburazione un poco in fuorigiri può andare.

Stepmeister Gio Mar 31, 2022 5:10 pm

petro ha scritto:ìCi sarà in tutti i decespugliatori e motoseghe ma credo intervenga in rari casi perché già modificando la carburazione un poco in fuorigiri può andare.

No, interviene sia a pieno acceleratore se la carburazione è stata veramente fatta di fino (anche se tendenzialmente ci si tiene un filino più grassi) che anche se smagrisci. Però se continui a chiudere le viti il motore non sale di giri ma si prende comunque una scaldata perchè l'olio manca comunque.

petro Gio Mar 31, 2022 5:13 pm

Intendevo proprio questo: è una sicurezza ma se la carburazione è corretta in fuorigiri non dovrebbe andarci già di suo.

Stepmeister Gio Mar 31, 2022 5:37 pm

Il limitatore delle Husqvarna economiche in realtà entra quando il motore è ancora grassoccio, è una scelta per limitare volutamente la macchina (e anche la velocità di taglio della catena penso per questioni di "sicurezza" di classi dei DPI) in rapporto al target di clientela a cui la macchina si rivolge.

Fine off topic.

galero96 Gio Mar 31, 2022 5:38 pm

petro ha scritto:A me 50 cm di filo sembrano troppi. Non usi il parasassi?

Come ti è stato già risposto, il filo di taglio arriva normalmente al diametro di 50cm fino alla lametta tagliafilo ma io il parasassi lo tolgo ed in alcune occasioni si può tenere anche più lungo su erba relativamente bassa facendo lavorare comunque bene il motore.

ChainTrimmer Gio Ott 20, 2022 8:28 am

Sthil fs 235.
È possibile cambiare albero condotto della coppia conica con uno con passo M10x1,25? (originale monta M10x1)

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