Dolmar 116 motore che gira al contrario

Scusate se insisto: non conosco esattamente l'ingranaggio di avviamento della mts in oggetto ma se ha i saltarelli tradizionali che si aprono per centrifugazione, se gira al contrario spacca tutto!

Prova a far girare a mano la campana frizione in senso antiorario e vedi se forza.

A mio modesto parere accensione con troppo anticipo.

Saluti

a me pare che sto discorso è una boiata pazzesca.le motoseghe non girano al contrario mai.troppo anticipo si ma così tanto che non si dovrebbe manco accendere.mica cià la compressione di una moto da cross.sta cosa mi fa venire molti dubbi.baci,maura

da un punto di vista puramente teorico (e ripeto solo teorico) a parte il discorso dei saltarelli cui non avevo pensato è anche possibile che una motosega sviluppi un moto catena in senso inverso. ma, sempre teoricamente, questo moto inverso dovrebbe durare pochissimi secondi. ho solo sentito raccontare di eventi simili, non su motoseghe ma su altri piccoli motori due tempi da lavoro, e non li ho mai visti di persona. teoricamente dovrebbe essere soltanto un problema di fasatura dell'anticipo...ma poi...? mistero....

Ho guardato l'esploso:la bobina non ha possibilità di regolazione (i fori non sono asolati) quindi se non è rotta la chiavetta l'anticipo non può cambiare,i saltarelli sono metallici comandati da molle:se partisse a rovescio strapperebbe la corda e romperebbe tutto e poi succede tutte le volte?
Anche se fosse la bobina elettronica difettosa si scontrerebbe con la meccanica dell'avviamento.
Sono dello stesso parere di Maura.
Belanto

Il classico "contraccolpo" non è altro che l'accensione della miscela aria/benzina.

Se l'espansione dei gas avviene prima che il pistone sia al punto morto superiore torna indietro... e così pure la corda fin che ce n'è...

falcetto ha scritto:Il classico "contraccolpo" non è altro che l'accensione della miscela aria/benzina.

Se l'espansione dei gas avviene prima che il pistone sia al punto morto superiore torna indietro... e così pure la corda fin che ce n'è...

si ma il contraccolpo non fa girare a lungo il motore in senso contrario. a parte il fatto che col contraccolpo spacchi gran parte dell'avviamento, ma poi il motore o si spegne o al limite se ce la fa prende a girare in senso normale.
ho controllato anche io adesso l'esploso e sono dello stesso parere di maura, belcanto, frozik e livio (se ho scordato qualcuno perdonatemi): assolutamente impossibile che accada tutto questo che qui ci viene raccontato.

i saltarelli del volano anche se gira al contrario per forza centrifuga immediatamente si allontanano dai denti della puleggia di avviamento.
il problema curioso e che nessuno si è chiesto come può essere l'anticipo se la motosega è dotata di accensione transitorizzata (elettronica) e la bobina è montata fissa
quindi ora andiamo a ripassarci un pò il funzionamento di questo sitema di accensione, che è compostoda un volano munito di calamita con un senso di successione dei poli ben definito, una bobina munita all'interno di transitor con sistema darlington.
allora bisogna controllare che tutto sta al suo posto, cioè se il volano è giusto, se la bobina è giusta e che non sia montata al contrario (che una cosa quasi impossibile), facciamo un ulteriore controllo della fase..

io sono della idea di non perdere altro tempo con questa stupidata.non ce l ho con te wolfmurex

allora gettate la spugna!!!
dovreste iniziare a fare un analisi più approfondita, una bella verifica strumentale con strumenti adatti allo scopo.
ma non credo che molti ce li abbiano

Non puo essere che accendendola con la corda nel senso di rotazione esatto poi giri al contrario, assurdo.
Negli anni 80 avevo un aspes 50cc cross, e per fare la stupidata lo si faceva girare al contrario, ma per fare questo non lo si accendeva con la pedalina, ma a spinta andando in retromarcia. Puo essere che si accenda giusta e il primo scoppio dia contraccolpo e facendo girare al contrario riaccenda il motore, ma la vedo molto difficile un contraccolpo che riesca a innescare un nuovo scoppio al contrario. mah

wolfmurex ha scritto:allora gettate la spugna!!!
dovreste iniziare a fare un analisi più approfondita, una bella verifica strumentale con strumenti adatti allo scopo.
ma non credo che molti ce li abbiano

...sssssì....
a parte che tu non puoi sapere quali strumenti io o gli altri abbiamo in officina...
in ogni caso ti invito gentilmente a moderare i toni: non siamo esattamente un branco di imbecilli qui.
ps: a quali strumenti ti riferisci e di quali verifiche parli?
non essere ermetico: la faccenda che ci viene qui raccontata è parecchio strana ed inconsueta e nessuno di noi ha evidentemente ancora capito esattamente di cosa si tratti: illuminaci. ma con educazione

wolfmurex ha scritto:allora gettate la spugna!!!
dovreste iniziare a fare un analisi più approfondita, una bella verifica strumentale con strumenti adatti allo scopo.
ma non credo che molti ce li abbiano

per fare un'analisi cosi approfondita bisognerebbe avere in mano la macchina e vedere dal vivo questo strano fenomeno, altrimenti qualsiasi strumento purche soffisticato sia non servirebbe a niente.

wolfmurex ha scritto:allora gettate la spugna!!!
dovreste iniziare a fare un analisi più approfondita, una bella verifica strumentale con strumenti adatti allo scopo.
ma non credo che molti ce li abbiano

Spiega dettagliatamente quali sono le competenze,strumentazioni,
procedimenti,analisi,verifiche di sistema e ripetibilità per fare ciò che dici.
Siamo quì per imparare.
Belcanto

belcanto ha scritto:

wolfmurex ha scritto:allora gettate la spugna!!!
dovreste iniziare a fare un analisi più approfondita, una bella verifica strumentale con strumenti adatti allo scopo.
ma non credo che molti ce li abbiano

Spiega dettagliatamente quali sono le competenze,strumentazioni,
procedimenti,analisi,verifiche di sistema e ripetibilità...

sono sicuramente segreti della NASA:
https://lamotosega.forumattivo.com/u1404

giusto arnaldo.
io un problema del genere lo avuto qualche anno fa su una motozappa a 2T, solamente la messa in moto con l'avviatore non c'era e quindi questo dilemma non mi creò grattacapi.
il problema era nel sistema di accensione elettronica Dansi tipo Motoplat, la macchina era stata sotto le intemperie, e non si sa come il sistema elettronico ne risentì sfasando del tutto,
vi ricordo che questi sistemi di accensione la scintilla la da al giro successivo, cioè quando la prima calamita passa tra le due armatura della bobina da la scintilla, quando le calamite combaciano con le armature caricano il sistema eletronico, questa è la regola di tutte le bobine con due armature,
invece quando avviene questo problema (molto raro) la scintilla la da quando la prima calamita si affaccia alla prima armatura, quindi da un anticipo di 5-10 gradi, quanto bastano a creare questo inconveniente, il problema si risolve cambiando la bobina eletronica.
ci sono strumenti elettronici di analisi specifici solo per pochi modelli di bobine, quindi per avere una vasta gamma di sistemi da controllare bisogna munirsi di vari strumenti di analisi.
un sistema più "diciamo" a portata di tutti gli eletrauti è la pistola stromboscopica, che almeno ti da una visione a motore in moto di quale sia il punto di accensione a confronto dei riferimenti fissi,
se fate la prova su una motosega, con accensione elettronica analogica, potete visionare come il punto di scintilla cambia in modo astratto, mentre sulle motoseghe di ultimissima generazione con accensione digitale, il punto di scintilla ha un controllo del 100% e ci sono dei modelli che aumentano l'anticipo in modo corretto con l'aumentere dei giri,
sembra fantascienza
eppur se leggete il mio profilo capirete perchè .

boo nella mia motosega dolmar 116 e sino adesso che provo a farla partire al contrario ma mi parte solo se modifico la fasatura togliendo la chiavetta e dando 3 mm di giro anticipando oltre al punto morto superiore serrando il bullone del volano senza la chiavetta,parte ma non gira abbastanza da aprire la frizione e non mi gira la catena non ci credo neanche se vedo il video che nella tua riesca a girare la catena,secondo mè è una bufala scusatemi ma per mè dopo 3 ore di varie prove per avviarla volutamente al contrario

lasciamo perdere la motozappa che dici tu e torniamo alla bobina di accensione
le due calamite che dici tu sono una di polo plo positivo e una di polo negativo
hanno lo scopo di creare una tensione per mezzo delle due barre ferromagnetiche
e l avvolgimento
questa tensione tramite un condensatore e un microprocessore viene fatta passare ad un avvolgimento secondario di alta tensione solo quando serve e cioe diciamo 10 gradi prima del pms
quindi ammettendo che il microprocessore sbagli di qualche grado i piu o in meno
penso che con la spinta impressa dall operatore
al volano (che si chiama cosi perche ha un certo peso e serve per lo scopo per cui e stato creato e cio fare da traino all accensione e creare una riserva di peso da restituire nel momento appropriato) un motore di una motosega se non modificato e con benzine convenzionali non possa assolutamente girare al contrario
parliamo ora della pistola stroboscopica
ha un nome molto complicato ma in realta proietta un fascio di luce con la stessa frequeza della scintilla di accensione su di un volano in movimento sul quale ce una tacca che deve combaciare su di unaltra tacca che e ferma sul basamento del motore
(riferimenti fissi come li chiami tu )
io questi riferimenti fissi sulle motoseghe di quel genere non ne ho mai visti
anzi non ne ho mai proprio visti e parlo diciamo di motoseghe che vanno dal 1955 al 2003
quindi non vedo come tu abbia fatto ad adoperare la pistola stroboscopica su delle motoseghe
le motoseghe moderne hanno la possibilita di cambiare automaticamente l anticipo o la fasatura del motore
questo lo sanno praticamente tutti quelli che hanno visto il video dedicato alle nuove motoseghe stih che qualche utente ha caricato su questo sito tempo fa
senza dover pero come te collaborare con la nasa
spero che comunque se mi sbaglio su qualcosa tu possa riuscire a spiegarmi
come mai la motosega possa girare al contrario
ps io probabilmente no ma secondo me qualcuno molto piu in gamba di me
di questo sito nella meccanica e magari anche scrivendo meglio di me(scusate gli errori )
sulla luna ci e gia stato
ciao frozik

grande frozik

Scaffardi , scusa la mia ignoranza.
La prova l'hai fatta con sistema di avviamento a fune applicato o no alla motosega ?
Perchè non ho ancora capito se è possibile che non succede niente ai saltarelli , alla cordicella o a qalcosaltro se la motosega parte al contrario.

no io come detto prima sono riuscito a farla partire con un trapano a batteria ho messo una bussola sul mandrino e dal volano l o fatto girare al contrario ma i satelliti con molle si sono rotti dove appoggiano esternamente appena o montato il carter avviamento con la ms in moto al contrario, girando al contrario si incastrano e si rompono non è possibile farla girare contraria senza toglere il carter avviamento per mè non è una dolmar 116 quella della discussione

Per me che me ne capisco poco non è nemmeno una motosega.
Esiste qualche motosega senza saltarelli o satelliti o come si chiamano ?

i volani delle motoseghe mica sono come i volani delle motocross:anche con la luce non prendi i riferimenti e la fasatura infatti la fai aprendo o chiudendo le puntine di qualche decimo di mm ma questa 116 le puntine non le ha perchè cià la bobina elettronica che si un po la puoi forzare ma mica tanto.per me qua stiam perdendo tempo.scusate se sono brusca ma la vedo così.poi la pistola stroboscopica mica è quella cosa rarissima che nessuno qui di noi cià:quasi tutti noi che abbiamo officine la abbiamo e la usiamo.ma non sulle motoseghe.baci,maura

A questo punto direi di chiudere qua la discussione fino a quando non vediamo il fenomeno strano. Per cortesia, postaci un video dove si vedana bene il momento di accensione tramite cordicella e la catena che gira contraria, e magari anche particolare della motosega, particolari di volano ecc.
Questo per non continuare discussioni sul niente.

arnaldo ha scritto:A questo punto direi di chiudere qua la discussione fino a quando non vediamo il fenomeno strano. Per cortesia, postaci un video dove si vedana bene il momento di accensione tramite cordicella e la catena che gira contraria, e magari anche particolare della motosega, particolari di volano ecc.
Questo per non continuare discussioni sul niente.

quoto nella totalita'.....a questo punto un video (se abbiamo la fortuna di vederlo) risolvera' questo mistero.......rimaniamo in attesa..

leggo solo ora,voglio entrare in merito alla discussione riguardo la strumentazione.

un tempo sui manuali off della stihl vi era un capitolo riguardante il controllo della fasatura delle bobine elettroniche.

serviva unapistola stroboscopica un comparatore da infilare nel foro candela e un carter avviamento opportunamente modificato per poter vedere i riferimenti sul volano durante il lampeggio.
in seguito allo stesso capitolo accensioni elettroniche vi è riportato: in caso di dubbio sostituire la bobina.

perchè una pistola costa 500€ un careter boh tralasciamolo poi tutto il tempo a provare misurare ecc. una bobina costa dai 40 agli 80€ tempo 2 minuti è sostituita.
altra precisazione sistema darlintong? finali audio alimentatori di potenza ecc.
(un tempo ero appasionato di elettronica)
la dolmar 116 montava un tyristore (triac)
apro un piccolo OT.

mentre leggevo mi è balzata un idea: quella motosega l'acquisto io,si perche montandogli la catena al contrario avrei una motosega con catena sempre a tirare anche quando per forza di cose si è costretti a rovesciarla.