TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO

Abbattendo al piede un pino su un pendio molto ripido ho tagliato la cerniera non in piano ma un po' inclinata dall'alto verso il basso. A causa di questo errore l'albero ha preso una velocità ragguardevole.
Da qui mi è venuta una idea: dato che ci sono situazioni in cui per abbattere un albero può essere necessario scaraventargliene un altro contro, sarebbe sensato usare questo espediente per fare aver all'albero usato come "ariete" una maggiore forza d'impatto?

?? hai tagliato la cerniera?
in che senso? la cerniera se la tagli e' un errore grossolano e pericoloso..l'albero puo' cadere..non proprio dove hai deciso tu...
A meno che intedevi dire che il "taglio di abbattimento" ti e' scivolato un po'( magari sei entrato storto con la barra...o hai un lato che taglia piu' dell'altro ) e allora..ti si e' inclinato il taglio..cmq non vedo ( secondo me) relazione tra cio'..e la velocita' di caduta
e' comunque vero che,se prepari piu' alberi in fila e usi l'ultimo per fare l'effetto DOMINO..si puo'

e tutto sommato se preparati bene e' anche divertente.....

squirrel ha scritto:
A meno che intedevi dire che il "taglio di abbattimento" ti e' scivolato un po'( magari sei entrato storto con la barra...o hai un lato che taglia piu' dell'altro ) e allora..ti si e' inclinato il taglio..cmq non vedo ( secondo me) relazione tra cio'..e la velocita' di caduta

Intendevo questo, oggi sono particolarmente addormentato e ho confuso i termini, sorry
La relazione fra inclinazione del taglio me l'ha suggerita il mio collega, ma non ho proceduto a verificarla con ulteriori esperimenti.
Diciamo che quando è capitato un albero che si è dimostrato molto rognoso, senza ostacoli nelle vicinanze, e non c'erano tirfor o verricelli, ho visto un paio di volta fargliene arrivare uno contro per "finirlo", ma era l'ultima risorsa dopo che mazza e cunei avevano fallito.

quanto contenuto negli ultimi quattro post mi fa venire la pelle d'oca.

Anche a me  
Di alberi ne ho abbattuti parecchi, ma non ho mai notato differenza di velocità di caduta cambiando inclinazione del taglio  

io credo che peppone si riferisse al "domino" con gli alberi , almeno questo è l'effetto che ha fatto a me leggendo i messaggi .
io ho soltanto visto fare una cosa del genere , ma sempre in situazioni estreme tipo : abbatti un albero e rimane in piedi appoggiato ad un altro allora gli fai cadere addosso un altro albero per liberarlo .
pianificare di fare il domino oltre che una perdita di tempo mi sembra assai rischioso

hai interpretato correttamente il mio pensiero mastiff.
per il resto condivido quanto da te scritto. gli alberi ad alto fusto non sono birilli...

mastiff ha scritto:io credo che peppone si riferisse al "domino" con gli alberi , almeno questo è l'effetto che ha fatto a me leggendo i messaggi .
io ho soltanto visto fare una cosa del genere , ma sempre in situazioni estreme tipo : abbatti un albero e rimane in piedi appoggiato ad un altro allora gli fai cadere addosso un altro albero per liberarlo .
pianificare di fare il domino oltre che una perdita di tempo mi sembra assai rischioso

Questo intendevo!
Sto lavorando in una pineta dove di alberi del genere, che per via della vicinanza si incasinano e non cadono una volta tagliati, ne sono capitati alcuni. Dato che la situazione diventa pericolosa, usare un altro albero come ariete mi sembra il minore dei mali. Volevo solo ottimizzare questa tecnica per una maggiore efficacia...
Se avete altre tecniche da consigliare io sono tutto orecchie
Comunque non pratico bowling boschivo...

siccome non e' mia intenzione far trasparire che sono un folle..volevo sol dire che un albero usato come domino,puo' avere la forza di farne cadere un'altro...gia' allestito a tale scopo.
Non ho detto che e' una pratica che si usa o che sia giusta.
Per me..argomento chiuso

Salute,
non ho mai visto professionisti seri tirar giù una pianta usandone un'altra.
Una pianta buttata sull'altra è facilissimo che ruoti e si alzi alla base,ricadendo chissà dove.
Inoltre si va a creare un groviglio che renderà difficoltosa e pericolosa la sramatura.
Non ho mai tagliato in pinete o abetaie ma per il ceduo lungo di castagno,oltre al trattorino,porto con me la taglia con cordino di 7 mm,è sufficente nella quasi totalità dei casi.
Abbattere a quella maniera,mi sa più di scommessa che di lavoro serio.

Belcanto

tottolilivio ha scritto:e tutto sommato se preparati bene e' anche divertente.....

Ma state scherzando spero
tagliare un albero per farlo sbattere contro un'altro e cosi cadono entrambi, ma scherziamo, addirittura effetto domino...
Rabbrividisco al solo pensiero di avervi nel bosco con me..

non voglio polemizzare ulteriormente questa vicenda(almeno su' quanto IO ho' scritto) chiedo scusa a tutti quanti........

solitamente se un albero si incastra si dovrebbe tagliare quasi tutta la tacca tranne un cardine, che serve per fare ruotare la pianta su se stessa usando il giratronchi o il tirfor se è molto grossa.
nel 90 per cento delle volte viene giu' senza problemi.
oppure la depezzi a pezzi di un metro facendo attenzione a non lasciarci sotto una gamba e guardando dove poi andrà a cadere.
Il bowling sono piu' i problemi che crea di queli che risolve..

s_riki ha scritto:
oppure la depezzi a pezzi di un metro facendo attenzione a non lasciarci sotto una gamba e guardando dove poi andrà a cadere.

MOLTA attenzione aggiungo... specie se il terreno non è in piano.

s_riki ha scritto:solitamente se un albero si incastra si dovrebbe tagliare quasi tutta la tacca tranne un cardine, che serve per fare ruotare la pianta su se stessa usando il giratronchi o il tirfor se è molto grossa.
nel 90 per cento delle volte viene giu' senza problemi.
oppure la depezzi a pezzi di un metro facendo attenzione a non lasciarci sotto una gamba e guardando dove poi andrà a cadere.
Il bowling sono piu' i problemi che crea di queli che risolve..

Questa non l'ho capita,
se l'albero è parzialmente caduto la cerniera è già rotta!
Ad usare il giratronchi su un tronco con i rami si corre il rischio che faccia fulcro sui rami stessi e alzi il sedere e si prende in faccia giratronchi e tronco.
Nel 90 % va bene,nel 10% si corrono grossi rischi.
Depezzare una pianta appoggiata lo si vede fare spesso ma bisogna essere "indovini" per evitare di essere colpiti:c'è sempre quel 10% che frega e conosco qualcuno che si è fatto male.
Portare con se tre metri di canapo con un uncino all'estremità non costa nulla e si lavora in buona sicurezza.

se hai fatto la tacca direzionale proporzionata e lasciato la giusta cerniera, quest'ultima si spacca quando l'albero è a 45 gradi, e in genere oltre questa soglia viene giù da solo.... se invece si blocca prima si procede proprio come ha detto s-riky.... questo è quanto insegnano ai corsi di abbattimento

Poseidon X6 ha scritto:Diciamo che quando è capitato un albero che si è dimostrato molto rognoso, senza ostacoli nelle vicinanze, e non c'erano tirfor o verricelli, ho visto un paio di volta fargliene arrivare uno contro per "finirlo", ma era l'ultima risorsa dopo che mazza e cunei avevano fallito.

Era da qualche giorno che non leggevo il forum, ma leggendo gli ultimi interventi mi é venuta la pelle d'oca.

Se il cuneo e la mazza falliscono é perché é stata lasciata una cerniera sovradimensionata, se succede comunque si può facilmente rimediare. Bisogna picchiare lateralmente il cuneo con la mazza in moda da farlo uscire un pò, giusto quanto basta per inserire la barra della motosega così da poter tagliare di qualche centimetro la cerniera.

Per quanto riguarda gli alberi incastrati come ha suggerito s-riki un buon sistema é quello di farli girare su se stessi, meglio usando il tirfor così da potere tenere una certa distanza dall'albero.
La depezzatura é anche un sistema per disincastrare le piante ma personalmente la sconsiglio per due motivi.
Se non si é particolarmente attenti, preparati e precisi con i tagli é una tecnica pericolosa.
Inoltre il primo 10 % del tronco rappresenta il 50 % del valore commerciale dunque tagliarlo a pezzi di 1 metro corrisponde a un grande spreco sopratutto se si tratta di legname d'opera, ma anche nel caso di legna da ardere dei pezzi così corti sono difficili da gestire al momento dell'esbosco.

belcanto ha scritto:Questa non l'ho capita,
se l'albero è parzialmente caduto la cerniera è già rotta!
Ad usare il giratronchi su un tronco con i rami si corre il rischio che faccia fulcro sui rami stessi e alzi il sedere e si prende in faccia giratronchi e tronco.
Nel 90 % va bene,nel 10% si corrono grossi rischi.
Depezzare una pianta appoggiata lo si vede fare spesso ma bisogna essere "indovini" per evitare di essere colpiti:c'è sempre quel 10% che frega e conosco qualcuno che si è fatto male.
Portare con se tre metri di canapo con un uncino all'estremità non costa nulla e si lavora in buona sicurezza.

La cerniera non é detto che sia già rotta, dunque si taglia la cereniera lasciando alcuni cm a sinistra se vuoi fare ruotare la pianta a sinistra o a destra se vuoi farla ruotare a destra.
Poi prendi la cordina del tirfor (mi spiace ma 3 metri di canapo servono a ben poco a meno che hai a che fare con piante davvero piccole)e la arrotoli attorno al tronco (avvolgi il finale della cordina in senso orario se vuoi far girare la pianta a sinistra, in senso antiorario se vuoi farla girare a destra) poi fissi la cordina con il rampino o su un ramo (non a strozzo sul tronco altrimenti non girerà mai), poi ti allontani piazzi il tirfor e tirando la cordina arrotolata sul tronco lo farà girare disincastrandolo.

Spero di essere riuscito a spiegarmi sarebbe stato più facile con un disegno ma non sò come caricarli.

zam ha scritto:Spero di essere riuscito a spiegarmi sarebbe stato più facile con un disegno ma non sò come caricarli.

sei stato chiarissimo

mi è capitato che una pianta in fase di caduta si sia adagiata nella biforcazione di due grossi rami di un'altra pianta rimanendo sospesa a circa due metri dal suolo(una pianta rispettoall'altra si trovava in un canalone)
con il verricello a motosega(zollern-pw17) ho proveduto a disincastrarla con il risultato di aver sradicato la pianta in cui era rimasta incastrata.

tutto questo per dire che non sempre è cosi semplice o banale...

fernando62 ha scritto:

tutto questo per dire che non sempre è cosi semplice o banale...

Proprio perché non é così semplice é meglio perdere 2 minuti per valutare bene l'albero e dove farlo cadere e altri 2 per fare una tacca precisa e un taglio di abbattimento che lasci una cerniera correttta, in modo da evitare che gli alberi cadano dove vogliono loro incastrandosi... anche perché una volta incastrati poi di tempo se ne perde davvero tanto

Questa discussione, mi piace proprio per questo: a volte escono pratiche veramente poco ortodosse che però si sono radicate nella professione. Nostro compito sradicarle motivandone i perchè e fornendo alternative, che sul posto o per la fretta o per il maltempo o per le asperità del terreno o per la volontà di non lasciare in giro pericoli non vengono prese in considerazione. Bravi a chi ha criticato fornendo alcune soluzioni al problema e molto bravi a quelli che hanno rivalutato la propria pratica.

Ragazzi,
Quì si parlava di "domino" e di piante rimaste sospese.
Un tronco in appoggio ha sempre qualche parte in tensione.
Il pericolo reale,in questi casi è dovuto proprio alla vicinanza dell'operatore al tronco instabile e si parla addirittura di interventi sulla cerniera e cose simili.
Ripeto:è un buon sistema per prendersi il tronco i faccia e non sarebbe la prima volta che accade.

Zam:chi ti ha detto che la cerniera si rompe a 45° ha detto una inesattezza perche dipende da moltissimi fattori come tipo di legno,stato,ecc.Prova,con il coltello,a simulare un taglio su bastoncini di legni diversie e vedrai cosa rimane della cerniera a 45°:
Nei post precedenti avevo parlato di taglia e di canapo credendo si capisse che servono per piante e casi diversi.

La pianta si è sradicata ma Fernando non ha corso rischi e questa è la differenza.

Meglio non dare consigli che affidano al caso la buona riuscita del lavoro perche potrebbero creare pericolo per il neofita che legge.

Belcanto

Quoto belcanto al 100%
l'anno scorso un boscaiolo ha perso la vita perche la pianta che un collega stava abbattendo è caduta su di un'altra sradicandola e quest'ultima ha colpito il povero boscaiolo che credeva di essere in zona sicura.
E questi erano professionisti.

Il tuo avatar conferma il pericolo sempre in agguato. Manteniamo i toni ed indichiamo le procedure corrette se volgiamo essere propedeutici, evidenziando bene le cose da non fare e quelle da fare..