Re: TIRANTI TIRFOR

Dudum Sab Mar 24, 2018 11:32 pm

L'angolo si calcola tra fune che entra e fune che esce dalla puleggia, e per convenzione si dice angolo 0 quando le funi entrano ed escono parallele.
Questo angolo e' anche la maniera ottimale di lavorare per la carrucola , che e' GIA' dimensionata in modo che la fune non compia una piega troppo stretta e inoltre lavori su metà della circonferenza della puleggia.
Se poi apro l'angolo di tiro , a 90 gradi avro' la fune che lavora solo su un quarto del diametro puleggia.
Domanda: secondo voi se applico un peso alla fune si stressa di piu' quella che distribuisce lo sforzo su meta' puleggia o quella che concentra lo sforzo su un quarto?
La risposta la dà il manuale sopra che dice , se voi lavorate sempre o spesso col tiro a 90 gradi , il diametro della puleggia va moltiplicato per due.
Ma magari stiamo dicendo tutti la stessa cosa... Very Happy

luca. Dom Mar 25, 2018 8:06 am

Ossignore comincio a fare confusione. Quindi tu dici che il diametro della puleggia dev'essere maggiore quando lavori a 90°?
Ma allora come interpreti i mm (140 e 180) del diametro minimo riportati sotto in tabella?

belcanto Dom Mar 25, 2018 10:33 am

Ancora confusione fra angolo di tiro e angolo di avvolgimento,poi bisognerebbe sapere come si muovono fili e trefoli quando la fune si avvolge prima di fare congetture.

Luca,comprati una normale puleggia dia 160 - 180 mm e va' a lavurà,serenamente,senza patemi.

luca. Dom Mar 25, 2018 11:09 am

belcanto ha scritto:Luca,comprati una normale puleggia dia 160 - 180 mm e va' a lavurà,serenamente,senza patemi.

ottimo!

Farò così e fine della storia

Very Happy

A presto

Luca

Dudum Dom Mar 25, 2018 11:47 am

In che senso confusione?
Col tirfor l'angolo di avvolgimento tamburo fune cosa c'entra?
Nell'avvolgimento della fune su tamburo entrano in gioco altri fattori, ma mica stiamo parlando di vericelli...
Basta leggere la tabella postata sopra , che concerne Tirfor/ fune/ Puleggia di rinvio.... che indica chiaramente il diametro della puleggia minimo a seconda del diametro della fune, e il tirfor da 16q lavora con fune da 11mm e vuole puleggia con diametro MINIMO da 180 mm .
Poi se tu dici che va bene anche da 160 mm...rispetto ma non condivido, casomai si aumenta il fattore di sicurezza, mai si diminuisce.
Inoltre Luca chiedeva spiegazioni sul senso del disegno e sul perche' del D1 e D2 a seconda dell'angolo di tiro, e mi sembrava che ad alcuni sfuggiva qualche concetto sulle carrucole, comunque e' sufficiente osservare attentamente i disegni...anche se effettivamente sono concetti un po ostici , anche quelli delle forze in gioco, e si puo' rimanere sorpresi dal fatto che la nostra bella carrucola da 180 mm non e' proprio adatta e diventa sottodimensionata se l'angolo di tiro e' a 90 gradi .
Comunque seguo anche io il tuo consiglio e vado a laurar...

ferrari-tractor Lun Mar 26, 2018 8:27 am

qui si è fatta una confusione enorme sugli angoli!
io sono ignorante come la fune del tirfor, non conosco la trigonometria quindi non so da che parte si misura l'angolo, voglio solo non essere strapazzato.
Quindi se mi devo piegare poco mi va bene una carrucola di diametro "piccolo" (140mm), se devo tornare indietro gradirei un diametro "grande" (180mm).
Visto che tra grande e piccolo non c'è poi tutta quella differenza, se uso sempre il grande non ho problemi.

Ora, non capisco come fa la carrucola da 180mm ad essere sottodimensionata...

Dudum Mar Mar 27, 2018 9:21 pm

Ho scaricato la tabella completa, hai ( anzi avete ) ragione , ho sbagliato, e mi scuso.

Romano DMT Sab Nov 17, 2018 9:06 pm

Buona sera "Dan56k" in meirto al prodotto della la tedesca DEMA ho visto varie tue indicazioni e ti ringrazio.
Sono passati dal 2013 cinque anni e mi piacerebbe conoscere ora, a distanza di questi anni come ti sei trovato con questo prodotto ed eventualemente i problemi che hai riscontrato.
Grazie mille per la cortesia Romano.

Dan56k Dom Nov 18, 2018 7:43 am

Guarda, finora non ho mai avuto dei problemi e quando capita lo uso tutt'ora tranquillamente.
Dan

Romano DMT Dom Nov 18, 2018 3:41 pm

Grazie per la risposta.
Saluti Romano.

BFausto Mer Gen 09, 2019 4:25 pm

Siccome devo abbattere alcune piante in contropendenza e, grazie al vento di questi giorni mi ritrovo qualche pianta abbattuta ed incastrata sulle altre, mi sono deciso ed ho ordinato un fervi da 1600kg.
Vediamo come va...

Fausto

gian66 Mer Gen 09, 2019 4:54 pm

Un buon acquisto BFausto ok capo

, per questo genere di lavori uso un tirfor da 1600kg e devo dire che mi è sempre stato molto utile.
Mio consiglio, usa sempre una carrucola (adeguata) di rinviio e fasce (adeguate) per ancorarti.

BFausto Mer Gen 09, 2019 6:00 pm

Ti ringrazio.
Per le fasce ne ho in abbondanza in ditta dai mille kg fino ai 3000 in tito songolo.
Per la carrucola vedrò piu avanti. Per ora pensavo di allungare le funi metalliche recuperando quelle di un carroponte da poco dismesso da 5000 kg

Fausto

tribo Mar Feb 12, 2019 8:07 pm

Ciao a tutti, un consiglio. Ho un castagno bifido di circa 50 cm di diametro per ognuno dei due tronchi, alto credo sui 14 metri. Il primo è dritto ma con tendenza verso la giusta direzione di caduta, il secondo è in controtendenza a occhio tra i 10 e i 20 gradi. Il vicino ha un tirfor da 800 kg che mi presterebbe o mi darebbe una mano visto che non l’ho mai usato e in due è ben più semplice. Mi piacerebbe capire se è giusto o è sottodimensionato. Fosse più potente sarei più tranquillo ma magari mi faccio troppe menate (scusate l’espressione ma rende l’idea).

gian66 Mer Feb 13, 2019 10:26 am

@triboletto
se con quel tirfor voi dare solo la direzione della caduta, può andare bene.
altro discorso se vuoi tiralo completamente su, in questo caso posta foto e domanda nel topic dedicato.

tribo Lun Feb 18, 2019 1:28 pm

Grazie Gian66, non so qual'è il topico dedicato quindi se mi vuoi spostare fai tu...

ecco di seguito il link alla foto dall'alto del castagno bifido da tagliare. credo che l'altezza sia circa 16/17 metri comprensivo di chioma. Devo assolutamente farlo cadere a destra, il tronco dritto avendo le branche a monte non dovrebbe aver problemi a cadere nella giusta direzione. il secondo è quello per il quale dovrei usare il tirfort da 800 kg. ogni singolo tronco dovrebbe essere sui 50 cm ad occhio.
https://i.servimg.com/u/f37/20/03/55/29/dji_0613.jpg

ferrari-tractor Lun Feb 18, 2019 4:37 pm

se riesci ad agganciare la fune molto in alto e se non si incastrano i rami, 800 kg potrebbero bastare.
Ma se capita qualcosa di diverso mi sentirei più sicuro col modello da 16 quintali, specie se non riesci a salire in alto per legarlo

tribo Mar Feb 19, 2019 7:23 pm

Ok grazie, generalmente uso lanciare una pietra legata ad una piccola corda per poi legare quest'ultima ad una corda piu consistente. Ma credo che mi fiderò solo del trifor da 1600

ferrari-tractor Mar Feb 19, 2019 7:33 pm

penso che con alberi di quel peso sia meglio non rischiare.
Occhio anche al taglio da sotto!

simmy106 Lun Mar 18, 2019 5:31 pm

Ragazzi una domanda: mi hanno proposto un Tractel Tirfor T516 da 16 q.li a 400 euro con fune da 20 metri usato 4 volte per tirare fuori il jeepino quando era in difficoltà e ora questa persona ha montato il verricello davanti alla jeep e non lo usa più. Secondo voi ne vale la pena? è un buon prezzo? Rolling Eyes

Dan56k Mar Mar 19, 2019 5:38 am

E' più di 100 euro di più di quanto l'ho pagato nuovo.
Dan

simmy106 Mar Mar 19, 2019 6:10 am

Ma il Tractel tirfor? E dove lo hai trovato a 300 euro con la fune? Se me lo dici volo a prenderlo

Dan56k Mar Mar 19, 2019 6:15 am

Non è un Tractel, ma va benissimo e svolge la sua funzione. Ti mando un MP.
Dan

simmy106 Mar Mar 19, 2019 12:24 pm

Ho visto prezzi decisamente più abbordabili di altre marche e modelli ma con lo stesso tiro da 1600 kg. Ma allora mi chiedo qual'è la differenza tra un Tractel rispetto ad altri di marche più o meno sconosciute che vendono il tirfor a metà prezzo rispetto ad un Tractel o habbegger?

luca. Mar Mar 19, 2019 6:20 pm

All'epoca mi ero molto documentato e anch'io ho trovato grande differenza di prezzo tra le marche più affidabili (qualcun altro potrebbe dire "blasonate") -Tractel e Habegger- e le sottomarche cinesi.
Personalmente non potevo permettermi le prime e non volevo affidarmi alle seconde, trattandosi di applicazioni che mettono in gioco forze davvero notevoli.

Dopo molte accurate ricerche (e io in queste cose sono davvero maniacale) ho deciso di buttarmi su una via di mezzo: una marca meno nota ma che -così dicevano numerose recensioni su tutti i livelli- sia comunque robusta e ben fatta.
Così ho comprato un BRANO da 16 quintali. Il servizio assistenza (che se non ricordo male è ungherese) è stato davvero preciso, solerte e mi ha fugato gli ultimi dubbi.
Lo uso ormai da quasi un paio d'anni (anche se, per la verità, non è che lo uso per ogni abbattimento, ma solo per quelli particolari, quindi non spessissimo) e finora è stato molto affidabile, nessuno scherzo, anche quando avevo paura di aver esagerato.

Non ho la controparte di quelli ancora più economici (che magari vanno una cannonata uguale), ma mi sento di consigliarlo. Sono molto soddisfatto.

Luca.

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