TIRANTI TIRFOR

non tutti i tirfor hanno un'apertura sufficiente per farci passare le asole della fascia... verifica al limite ci metti un grillo.

Alla fine sono andato per il modello da 800 kg in acciaio .

Provato con enorme successo, anche troppo per l'uso che ne faccio. Zero fatica a manovrare la leva. Comodissime le fasce con asole accoppiate ai grilli.

Meno male che ho preso il piccolo , già mi sembra pesantissimo questo, ma molto robusto.

Unico neo la puzza di occhio a mandorla... Non oso immaginare da che cosa derivi quella specie di grasso che hanno usato per lubrificare gli ingranaggi...

Buongiorno a tutti,

sto comprando un Tirfor (ne parlo in altri post) e dopo lunga ed attenta riflessione (per questioni economiche, ero indeciso tra uno di marca usato e uno più economico, ma nuovo) ho fatto la mia scelta.
Ora però mi trovo in dubbio sulla fune: nei vari post di questo topic ho trovato posizioni discordanti circa la lunghezza della fune. Qualcuno dice che 20 metri sono pochi ma ho paura che a prenderne 30 o 40 il fattore peso diventi un problema (il tirfor che sto per portare a casa è da 16 quintali e pesucchia già di suo).
Quindi mi domando: meglio una fune da 20m ed eventuali prolunghe per i casi eccezionali, o direttamente una da 30 (o 40) perchè quei casi tanto eccezionali non sono?

Ora, sono consapevole che dipende da molti fattori (il bosco, le piante, ecc.) e che non potrete darmi la ricetta magica, quello che vi chiederei qui è la vostra esperienza nelle vostre realtà.

Grazie,

Luca

Per quello che è la mia esperienza non ho mai avuto necessità di più di 20 metri, anche nel caso di rinvio con carrucola; lavoro sempre nel bosco e i punti di ancoraggio non mancano. A volte i tiri sono corti ed è un po fastidioso inserire 15 metri di fune perché te ne servono 5. I mio è un 800 kg e già nel trasporto 20 m di fune da 8,3 mm si sentono, però riesco a portarla insieme al tirfor e al manico in un unico giro. Per me andare oltre i 20 m (a parte particolari situazioni) non vale la pena.

Io trovo invece che un'altra fune possa essere utile se non addirittura talora necessaria. Ma basta farla da soli con un diametro anche minore di quella del tirfor, e in parte il problema peso è risolto. Il mio tirfor da 16 q.li ha la fune di 20 ml da 11 mm: io me ne sono fatta un'altra da 20 ml però da 10 mm, e una terza da una quindicina di metri da 8 mm. E ho risolto i problemi nel caso di necessità di prolunghe.
Dan

Quoto quanto detto da Dan
Per iniziare, comunque consiglio a Luca di prendere una fune da 20 mt, è già sufficiente e con quella ci lavori già abbastanza.
Investi anche in una buona carrucola da rinvio.

Coll tirfor 16 q. davano in dotazione 40 mt di cavo di cavo originale, ingestibile per me, ne ho fatti due da 20 mt, ma ad essere sinceri il secondo non l'ho mai usato, porto sempre una sacca con 40 mt di corda da 12.5 mm 38 kN che poi sarebbe quella per il verricello e qualche volta ho fatto la prolunga per il tirfor con quella.

Come hai detto dipende dalle variabili del lavoro da fare, nel mio piccolo ho fatto come consigliato da charles e ho avuto le stesse impressioni, già inserire la fune intera per 5 metri è faticoso, poi riarrotolarla, e ho quella da 8,3.

L'altro giorno ho usato una seconda fune di acciaio da 10 mm per fare un doppio ancoraggio... Mi sono ammazzato di fatica solo per srotolarla e metterla in tensione e poi riavvolgerla in matassa, non ha la bobina..

Per ora poi non ho mai avuto bisogno neanche di rinviare il tiro.

Io direi di tenere quella di base da 20 mt fornita con l'apparecchio e provarlo, poi capirai cosa aggiungere..
Buon lavoro.

Shondave ha scritto: già inserire  la fune intera per 5 metri è faticoso, poi riarrotolarla, e ho quella da 8,3.
L'altro giorno ho usato una seconda fune di acciaio da 10 mm per fare un doppio ancoraggio... Mi sono ammazzato di fatica solo per srotolarla e metterla in tensione e poi riavvolgerla in matassa, non ha la bobina..

mi pare un poco esagerato, 20 mt di fune ... se si gestiscono bene ... non ci si ammazza di fatica nessuno.

Shondave ha scritto:
Per ora poi non ho mai avuto bisogno neanche di rinviare il tiro.
Io direi di tenere quella di base da 20 mt fornita con l'apparecchio e provarlo, poi capirai cosa aggiungere..
Buon lavoro.

E' un' ottimo consiglio.
Ricordo che rinviare con carrucola, oltre e dimezzare  la forza di tiro, è anche una questione si sicurezza.

Sabato scorso ho fatto un tiro da 25mt(lunghezza massima del mio cavo d'acciaio), senza rinvio, e non è stato facile evitare impedimenti tipo arbusti, piante   e sottobosco, quindi consiglierei 20/25mt di cavo con carrucola di rinvio, anche perché così sono sicuro di non essere nella direzione di abbattimento e piu' vicino alla pianta per miglior controllo.

gian66 ha scritto:
mi pare un poco esagerato, 20 mt di fune ... se si gestiscono bene ... non ci si ammazza di fatica

E' un' ottimo consiglio.
Ricordo che rinviare con carrucola, oltre e dimezzare  la forza di tiro, è anche una questione si sicurezza.

Vorrei osservare che un semplice rinvio con carrucola non dimezza la forza di tiro, ne la raddoppia, resta uguale, sono d'accordo invece per il fattore sicurezza.
Per  ottenere  un effetto paranco bisogna mettere la carrucola sul carico da spostare e poi fissare il capo del cavo ad un altro albero. , ed e' importante un angolo di tiro stretto

Buongiorno amici,

volevo condividere con voi l'emozione della giornata.
Oggi mi è finalmente arrivato (di sabato! Inaspettato!!!) il tirfor Brano da 16 quintali che avevo ordinato qualche settimana fa e, nonostante la mia giornata avesse tutt'altri programmi, non ho resistito e ho voluto andare a provarlo subito!!!!

Premetto che, avendo giusto un paio d'ore a disposizione (questo voleva solo essere un test dello strumento, non un'operazione vera e propria di manutenzione del bosco), sono partito come un caccia senza portare macchina fotografica nè telefono ... quindi niente foto, ma giuro che quando comincerò ad usarlo per davvero documento per bene.

Dunque,
ho approfittato per affrontare due situazioni abbastanza limite che mi ero già studiato a tavolino:

1) un castagno di circa 40 cm di diametro, morto parecchio tempo fa, caduto addosso ad un altro grosso albero e lì rimasto appeso (si tratta della penultima foto tra quelle che avevo pubblicato qui: https://lamotosega.forumattivo.com/t9953p25-abbattimento-alberi-secchi); era caduto talmente tanto tempo fa che ormai ne era rimasto solo il tronco e qualche sparuto ramo. La difficoltà stava nell'evitare di farlo cadere addosso ad altri alberi attorno che avrei voluto preservare; il che significava farlo cadere esattamente all'incontrario della direzione di pendenza. Le radici avevano completamente ceduto e faceva perno sul terreno quasi fosse solo appoggiato, il che significava che tirandolo col tirfor, appena si fosse sganciato dall'albero su cui era impigliato, sarebbe caduto a valle sfracellando diverse piante del vicino. Ho proceduto in questo modo: agganciato con sling, messo in leggera tensione (in modo da non permettergli di sganciarsi dall'albero su cui stava) dopodichè tacca direzionale e tagli di abbattimento in modo da lasciare una cerniera molto sottile (vi confesso che avevo molta paura mentre la praticavo), ho dovuto assottigliarla diverse volte finchè, tirando, il tronco, invece di fare perno sulle radici marce, ha iniziato a fare perno sulla cerniera andando dove volevo io. E' caduto perfettamente nell'unico corridoio libero! prima soddisfazione!!!

2) Altro castagno. Sano. Ma una grossa branca si è spezzata col vento a una decina di metri d'altezza. E' caduta QUASI al suolo (penzolava agganciata ad un nocciolo, a meno di due metri da terra), rimanendo pericolosamente appesa per un labbro di dimensione indefinita (non riuscivo a verificare da sotto e non mi ci sono arrampicato per farlo). Qui l'operazione era più classica: agganciata la branca con sling e iniziato a tirare. Il fatto è che il labbro era più grosso del previsto e ho iniziato a faticare non poco sulla leva (abbiamo dovuto metterci in due perchè da solo non ce la facevo). Alla fine si è strappato ma se non altro ho testato la potenza dello strumento ... temevo saltasse la spina di sicurezza invece sembra tutto a posto.


Entrambe le operazioni mi sarebbero state impossibili senza questo strumento quindi sono più che soddisfatto.

Mi resta un dubbietto: pur avendoli portati, non ho proprio usato i grilli. Mi è sembrato più comodo agganciare le asole degli sling direttamente ai ganci del tirfor (sia della fune che del macchinario in sè) ... ho fatto bene o male?

Poi altro dubbietto a tavolino: sul manuale del tirfor parla di lubrificare con olio motore (?) la fune d'acciaio e anche l'interno del macchinario (con grasso di vaselina) ... ma questo non rischia di provocare lo scivolamento della fune????

A breve anche un reportage fotografico!


Luca


P.S.
Accidenti!!!! Mi accorgo solo ora che dal thread "TIRANTI TIRFOR" invece di schiacciare "Reply" ho schiacciato "New topic" ... mi dispiace è stata una svista; qualche amministratore potrebbe provvedere a spostarlo? Scusatemi!

peccato non hai fatto foto...sarebbe stato interessante...
la prossima volta devi metterle, se no si passera' subito alle punizioni corporali...

Scusate se rompo ancora con sto Tirfor, ma leggendo il manuale mi trovo davanti un'illustrazione che mi lascia perplesso:




Ora, secondo voi, che differenza c'è tra la puleggia 1 e la puleggia 2? E perché specifica un diametro minimo differente (in teoria il diametro della puleggia dovrebbe dipendere dalla fune, che ha un unico diametro)? E infine, non vi sembra che i diametri -soprattutto il D1- siano esagerati (con una puleggia di 18cm di solito la carrucola porta ben di più dei 16q previsti per questa fune)?

Luca

La differenza la fanno gli angoli.
Il messaggio è: evitate di tirare il cavo con una curvatura troppo stretta. Quindi:
Angolo di 45° D1 : occorre una puleggia con un diametro più grande
Angolo di 90° D2 : basta una puleggia con un diametro più piccolo

Il manuale parla inoltre di diametri minimi.
Un cavo più grosso richiede una puleggia di diametro maggiore per curvare comodamente.
Immagina di dovere arrotolare il cavo di acciaio il più stretto possibile senza deformarlo: con un cavo piccolo ottieni una circonferenza piccola, con un cavo grosso ottieni una circonferenza più grande.

E' una interpretazione personale da non esperto.

Ok. Questo a intuito mi sembra saggio. Ma se vedi nella figura parla di "compensatory pulley" (che non ho idea di cosa sia), come se si trattasse di un'altra cosa.

Inoltre, come chiedevo nella mia ultima domanda, i diametri mi sembrano un po' esagerati. Da una veloce ricerca in rete:
le carrucole da 50kn (e qui invece parliamo di un argano che ne tira al massimo 16) che alloggiano nella loro gola funi da 18 mm (e qui invece parliamo di una fune da 11), hanno un diametro di 14cm.
Non parliamo poi di quelle che avrebbero i valori corrispondenti a questo sistema: 30kn di portata per una fune fino a 14mm, stanno su una carrucola con puleggia di 10cm.
Per arrivare a una puleggia da 18 cm di diametro andiamo sul portate tipo 100kn e diametri fune ben maggiori (per non parlare dei costi). Mi sembra un po' strano ...


Luca

La puleggia di compensazione o rinvio serve a modificare la direzione di tiro e non influisce sulla forza.
La portata nominale delle pulegge viene indicata per non essere superata.
Importante è il diametro di avvolgimento  per non provocare affaticamento e conseguente rottura della fune.
Normalmente i diametri delle pulegge non devono essere inferiori a dodici volte il diametro della fune per avvolgimenti fino a 90° e sedici - diciotto volte per avvolgimenti superiori.
Esistono anche regole per la forma della gola ma,solitamente.vengono ignorate per queste applicazioni.

Ok, ora mi è chiaro. Allora non si scappa: se voglio una carrucola da usare sia come rinvio che come "moltiplicatore della forza di tiro" devo necessariamente orientarmi su carrucole molto grosse (e, ahimè, costose ), di almeno 20cm di diametro.
Grazie dei chiarimenti,

Luca

Guarda che il manuale indica Dx1 in caso di rinvio con angolo 45 gradi , e Dx2 per angolo 90 gradi. e non il contrario.

Aumentare il diametro puleggia vuol dire aumentare anche il segmento di fune che appoggia nella puleggia e quando si fa un rinvio a 90 gradi fa si che la fune si schiaccia e stressa meno.

Poi se stai a vedere tutti i crismi toccherebbe andare in bosco con un furgone... pero' e' importante saperle le cose, specialamente per chi lo fa per lavoro, l'attrezzatura si logora meno e sono tutti fattori di sicurezza in piu'.

Il diametro della puleggia e anche la gola e' calcolato in base al diametro della fune, e come già detto in un post sopra e' normale siano belle grandi, per alcune carrucole ho visto rapporti 1/8 , altre 1/12 , altre ancora 1/16.

Dudum ha scritto:
Guarda che il manuale indica Dx1 in caso di rinvio con angolo 45 gradi , e Dx2 per angolo 90 gradi. e non il contrario.

Hmmm potrei fraintendere, ma mi sembra che stiate dicendo tutti la stessa cosa: minore è l'angolo del rinvio e maggiore dev'essere il diametro della puleggia (per non logorare la fune).

Quello che mi interessava era capire i numeri: per un Tirfor che tira 16 quintali con una fune da 11mm di diametro, quanto dev'essere il diametro minimo della puleggia, per non sbagliare?

Da quello che scrive Belcanto ho capito essere 18cm (cosa che in principio mi sembrava esagerata). Se dovessi aver capito male allora correggetemi.

L

c'è da tenere anche conto che le funi del tirfor sono calibrate in quanto il meccanismo interno ha bisogno di una fune con diametro ben preciso, quindi meno deformazioni ci sono e meglio è.
18 cm è corretto, con quello vai tranquillo. Probabilmente con tiri poco impegnativi basta anche meno ma meglio essere attrezzati per il caso peggiore.

luca. ha scritto:...Hmmm potrei fraintendere, ma mi sembra che stiate dicendo tutti la stessa cosa: minore è l'angolo del rinvio e maggiore dev'essere il diametro della puleggia (per non logorare la fune).

No. Personalmente non sono d'accordo che la figura D1 sia un angolo di 45°. Essendo sicuramente maggiore di 90° secondo me la fune viene avvolta/snervata con un angolo di 135° e di conseguenza viene richiesto un diametro maggiore della puleggia. Saluti

Per angolo di avvolgimento si intende quello in cui è avvolta la fune sulla carrucola,non quello formato dalla fune.

Le regole citate valgono per gli usi intensivi,come quelli degli organi di sollevamento,che fanno migliaia di cicli.
Per un uso limitato penso si possa "forzare" un po' queste regole,anche se non ne vedo i vantaggi.

Scusa Belcanto: se ho un rinvio a 90° la fune viene curvata e appoggia nella gola per 1/4 della circonferenza puleggia.
Se ho un rinvio andata/ritorno (e per me sono 180°) la fune viene curvata per 1/2 della circonferenza puleggia con relativo maggior stress.

belcanto ha scritto:..Normalmente i diametri delle pulegge non devono essere inferiori a dodici volte il diametro della fune per avvolgimenti fino a 90° e sedici - diciotto volte per avvolgimenti superiori.

Sono d'accordissimo. Saluti

falcetto ha scritto:Scusa Belcanto: se ho un rinvio a 90° la fune viene curvata e appoggia nella gola per 1/4 della circonferenza puleggia.
Se ho un rinvio andata/ritorno (e per me sono 180°) la fune viene curvata per 1/2 della circonferenza puleggia con relativo maggior stress.

Salvo rincoglionimento senile è quello che cercavo di dire anche io.
Maggior stress = diametro più grande