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Messaggio  nikone Mer Mag 16, 2012 7:06 am

Scusatemi se riapro il discorso in pò datato...
ho necessità di consolidare una scarpata ripida.
Stò oramai intervenendo da qualche mese e qualche preoccupazione...

Attualmente la costa è parzialmente popolata da robinia (non solo)

Pensavo di infoltire mantenendo nel tempo un "taglio" basso a 4-5 mt (l'ombra e l'effetto vela) non so se la pianta regge il taglio...
Posso operare una piantumazione a spaglio ? Devo far germinare il seme mettendolo poi nei classici contenitori alveolari in polistirolo quindi in terra dopo che avranno messo su un apparato radicale sufficiente ?

Per il consolidamento ho preso in considerazioni molte specie, di cui impiantato alcune:
Leccio (200 piante cm 50-60);
Acero (100 piante cm 50-60)

ora per il rimanente avevo pensato di utilizzare la Robinia anche per via dei costi ...
mettendo una pianta "tecnica" tipo Vetiver spenderei una cifra esorbitante senza contare che potrebbe generare difficoltà circa la sicurezza per via dell'argilla (liquefazione)
Mi consigliereste per favore? Mantenimento basso... Spaglio? Germinazione?
grazie

nikone
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Messaggio  Dan56k Mer Mag 16, 2012 8:26 am

nikone ha scritto:
Per il consolidamento ho preso in considerazioni molte specie, di cui impiantato alcune:
Leccio (200 piante cm 50-60);
Acero (100 piante cm 50-60)

ora per il rimanente avevo pensato di utilizzare la Robinia anche per via dei costi ...
mettendo una pianta "tecnica" tipo Vetiver spenderei una cifra esorbitante senza contare che potrebbe generare difficoltà circa la sicurezza per via dell'argilla (liquefazione)
Mi consigliereste per favore? Mantenimento basso... Spaglio? Germinazione?
grazie
Volevo rispondere a Nikone, ma qui forse andiamo un po' OT e di conseguenza prego i moderatori, qualora lo ritengano necessario, di spostare la discussione dove ritengono più opportuno.
Leccio e acero vanno benissimo in quanto hanno radici fittonanti e profonde, ed è ottimo anche il rovere per le stesse ragioni. Il problema è che sono tutte piante a crescita lenta. Io sono un geologo, e se devo consigliare a qualche cliente come consolidare una scarpata in tempi relativamentte brevi consiglio sempre l'acacia, non a caso la usano nelle scarpate ferroviarie.
Anche il Vetiver è ottimo, a parte i costi di impianto e se uno preferisce un erba agli alberi, ma non capisco i tuoi dubbi sulla sicurezza e sull'argilla: i fenomeni di liquefazione si verificano in presenza contemporanea di sabbie fini sciolte, falda acquifera ed eventi sismici, ed in Italia sono abbastanza rari. Le radici fascicolate e profonde del Vetiver dovrebbero servire proprio per tenere insieme elementi di terreno sciolti.
Dan
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Messaggio  nikone Mer Mag 16, 2012 3:59 pm

Dan56k ha scritto:
nikone ha scritto:
..... (liquefazione)

grazie
ma non capisco i tuoi dubbi sulla sicurezza e sull'argilla: i fenomeni di liquefazione si verificano in presenza contemporanea di sabbie fini sciolte, falda acquifera ed eventi sismici, ed in Italia sono abbastanza rari. Le radici fascicolate e profonde del Vetiver dovrebbero servire proprio per tenere insieme elementi di terreno sciolti.
Dan

mi scuso se ho sbagliato ad agganciarmi alla discussione sulla robinia ...ma è proprio lei che vorrei piantare sulla costa, in quanto suppongo che il Vetiver potrebbe crearmi problemi con l'infiltrazione dell'acqua in profondità....

...purtroppo a parte il terremoto il resto menzionato da Dan ce l'ho...
la costa alla base presenta sorgenti .
la zona in piano è acquitrinosa e un rio costeggia il tratto (breve) pianeggiante della proprietà.

non conosco perfettamente le profondità di ogni elemento, ma ricordo quando feci fare un pozzo artesiano 120 mt circa fu inizialmente
-terra qualche mt
-quindi gran parte argilla di tanto in tanto sabbiata nera (vena acqua scarsa, prof. 60 mt circa)
-poi sassi bianchi ultimi mt
-quindi sabbia e sassolini vena d'acqua buona
Nik

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Messaggio  ferrari-tractor Mer Mag 16, 2012 7:13 pm

Ho scorporato l'argomento perchè la discussione è interessante e merita una sezione a parte.

L'acacia, per quanto ne so sradicando ceppi in terreni argillosi, non ha un comportamento fittonante, ma crea una ragnatela di radici a profondità non eccessiva.
Se il terreno è buono l'essenza sopporta tagli anche ad intervalli di 10 anni, che hanno l'effetto di far ricacciare dalle radici, con conseguente infestamento della riva (a volte è un bene, a volte no).
Devo dire che non ho mai visto acacie in riva sradicate dalla neve (si spezza il tronco), mentre castagni e querce si.
Non so se si propaghi facilmente per seme, ma dalle mie parti i vivai forestali ti regalano i piantini di un anno.

Nelle zone con affioramento di acqua puoi provare con ontani o salici vari.
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Messaggio  nikone Mer Mag 16, 2012 7:28 pm

grazie ferrari-tractor, solo una piccola precisazione, devo consolidare prioritariamente la scarpata scoscesa oltre che il pianoro acquitrinoso.
La scarpata è molto ripida oltre che lecci e aceri da me piantati è una costa ricca di sambuchi e rovi "autoctoni"..
Vorrei fare piazza pulita e magari insediare un po' di altre robinie (da noi dette spinacacie).
Mi hanno finora consigliato una moltitudine di piante tra cui ginestre, nocciolo etc la più "tecnica" il Vetiver che è anche la più costosa...
Se qualcuno ha esperienza specie su robinia...o altro grazie

dimenticavo nel post precedente riguardo il pozzo è realizzato alla sommità del terreno e scende 120 mt circa 20 oltre il livello del rio che si trova nel piccolo tratto di pianura .

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Messaggio  motomix Mer Mag 16, 2012 9:52 pm

la robinia di solito si propaga tramite una fittissima rete di radici e dalla mia esperienza noto che piante giovani sviluppano un fittone molto pronunciato tanto che sradicare i ceppi costa un bel po di fatica...

io i consiglio di prenderla nei vivai gia pronta e di non metterle a dimora troppo attaccate

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