Dolmar PS 5000 non parte più

Ciao a tutti,
da un paio di giorni ho seri problemi a far ripartire la mia Dolmar ps 5000.
premesso che è una macchina formidabile, e che finora mi ha dato grandi soddisfazioni.....
ok passo al problema,
non parte più e pensavo fosse la candela perchè alla fine si ingolfava fino ad uscire benzina dalle due vitine davanti sullo scarico...
cambio candela, ma nulla  addirittura ora mi resta a secco, come se non arrivasse più benzina....
smonto tutto ripulisco il tutto, anche il filtrino nel serbatoio....  
tiro parte al primo colpo e dopo poco muore sempre come fosse senza benza...
ho trovato fuori posto una rondella dentata, con il filtrino... che nel disegno tecnico è indicata come air valve cpl al numero 10.  
in un'altra scheda tecnica manuale d'officina trovato sul vostro fantastico sito, è indicata col numero 9 ...  
qualcuno sa dirmi a cosa serve e come verificare se il problema è quello......

ciao a tutti e un grazie in anticipo a chi risponde e commenta.  

ciao mauro

Ciao e benvenuto sul forum.

In questi casi la prima cosa da fare, sperando di escluderla, è quella di controllare il gruppo termico smontando la marmitta e valutando le condizioni del pistone.
Escludendo il motore si può pensare al carburatore, ma secondo me prima va fatta quella verifica.

mauromauro ha scritto:..smonto tutto ripulisco il tutto, anche il filtrino nel serbatoio....

Smonti tutto..spiegaci meglio cosa è il tutto..   

mauromauro ha scritto:ho trovato fuori posto una rondella dentata, con il filtrino... che nel disegno tecnico è indicata come air valve cpl al numero 10.  
in un'altra scheda tecnica manuale d'officina trovato sul vostro fantastico sito, è indicata col numero 9 ...  
qualcuno sa dirmi a cosa serve e come verificare se il problema è quello......

Potrei pensare che ti riferisca allo sfiato del serbatoio, ma se fosse quello il problema non avresti come sintomi il motore pieno di miscela sino alla marmitta.

Per scrupolo conviene come ha detto Antonio di controllare il gruppo termico. E poi spiegaci bene cosa hai fatto per pulire ecc
Mano a mano risaliamo al problema.   

ok mi spiego meglio,
per smonto tutto intendo che ho preso il disegno tecnico e le chiavi in dotazione, ho tolto tutta la parte del carburatore, scatola filtro, ecc.  pulito tutto con benzina super e soffiato bene il tutto.
ora sembra nuova. come detto il tutto con disegno a corredo... poi massima attenzione.
il filtrino in gomma piuma con la rondella dentata l'ho vista apparire dopo e non era interessata al lavoro finora fatto poichè resta dietro all'accensione....
finito tiro la fune la moto parte gira un po' con l'aria, mollo l'aria gira bene per mezzo minuto ancora e poi morta... come finisse la benzina.
aggiungo anche che il gruppo marmitta l'ho smontato per ripulirla poichè aveva invasato benzina....
ora però sembra sia secca senza benza.... e la compressione secondo me è ancora forte devo sempre schiacciare il tastino della decompressione....

ciao grazie

http://www.mediafire.com/download/bt58ilrob4ao8zd/PS4600.pdf

questo link che ho trovato sul sito, riporta dei disegni e spiegazioni esaudienti,
alla pagina 16  si vede bene il pezzo che io ho trovato fuori posto è indicato con il numero 9.

controllato lo stato di membrane/spillo conico?...

no il blocco del carburatore l'ho pulito e soffiato ma senza togliere le flange con le viti, per paura che facessi qualche stupidata....  era dei tempi del motorino che non sezionavo..... sono un po' fuori allenamento.... 

I controlli sino ad ora effettuati non possono portare ad alcun risultato in questo caso in quanto troppo superficiali. La sola pulizia esterna si è utile ma pulire un carburatore esternamente non serve a nulla se ad esempio abbiamo un problema di membrane.
Tornando a noi. A pagina 15 (non 16) si fa riferimento alla valvola di sfiato al numero 9; per escluderla puoi provare ad avviare la motosega senza valvola e se i problemi persistono puoi star certo che lei fa il suo dovere.

La prova che ti consiglio di fare e quella che ti ho scritto sopra e volendo ci scatti anche una foto vicino alle fasce e se vuoi la puoi pubblicare qui di seguito se non ti senti sicurissimo.

il carburatore l'ho messo a mollo nella benzina, per poi soffiarlo, non mi ero fidato a smontare i coperchi solo perchè non volevo incappare in problemi con le membrane..... ecc.
ora l'ho aperto e visivamente sembra tutto apposto, la membrana non è usurata.
la mia domanda sulla valvola n9 a pagina 15, era solo per capire a cosa servisse questa valvola visto che la rondella dentata e il filtrino li ho trovati fuori posto.... il terzo pezzo non so' se c'è o se andato perso... percui capendo il funzionamento di questa valvola che non conosco, escludevo altri problemi.
ritorno a precisare che ho una compressione forte e che dal tubino sotto il collettore di alimentazione esce bene aria ad ogni tirata di corda. percui credo che il pistone spinga bene.....  
ok smonterò anche la marmitta ma solo dopo aver consultato anche un meccanico a questo punto.

saluti
grazie

Buongiorno Mauro, riguardo la valvola della figura 9, il suo funzionamento é presto detto: quando durante l'utilizzo la motosega consuma il carburante, senza quella valvolina nel serbatoio si creerebbe una depressione che sfalserebbe la carburazione, e di tanto anche. Quel gruppo di tre elementi alla fine ha una valvolina ( di solito siliconica) che permette solo l'ingresso dell'aria nel serbatoio per sostituire il volume occupato dal carburante che mano a mano consumi.
E la sua forma conica evita che quando la motosega lavora in orizzontale il carburante esca.
Cosí non si crea nessuna depressione e la carburazione può rimanere stabile.
Il filtrino prima della valvolina evita che segatura, polveri et similia vengano aspirate nel serbatoio.
E ovviamente deve essere pulito.
Come ti suggeriva Anto86, se vuoi provare ad avviarla senza valvolina e senza filtro per vedere se il problema era quello, tieni diritta la motosega  

perfetto era davvero quello che volevo capire. il fatto che abbia trovato il filtrino fuori posto e la rondella, mi faceva pensare ad un guasto... e di fatto se la dolmar lo monta un perchè c'è di sicuro.  
ora passo avanti....  ho notato che nonostante tutto la benzina non arriva più al pistone...
quindi rivolgerò le attenzioni alla membrana del carburatore... e per ultimo al gruppo termico, che mi preoccupa di più di tutti...
spassionatamente per voi cosa è successo .... considerate che parliamo di una dolmar che avrà fatto si e no 100 ore di lavoro.

pultroppo senza avere la mts in mano non si puo capire cosa possa avere si va a tentativi, il fatto che non arriva benzina aimè puo anche essere che il cilindro si sia rigato (grippato o quasi) e non riesce piu a fare la depressione per aspirare la benzina, oppure il carburatore sporco, di solito le membrane danno problemi se non utilizzi la mts per mesi perche si seccano altrimenti di solito non danno problemi, oltre tutto capita che anche se grippata la motosega tiene lostesso una discreta compressione in certi casi non sempre si inchioda dentro al cilindro

in effetti è quello che grazie a questo forum sto facendo. già il fatto di aver trovato i disegni esplosi è molto positivo,
la mts non era ferma da mesi, o meglio dopo la pausa l'avevo riattivata e avevo già fatto qualche taglio....
ma ora parlando mi viene un atroce sospetto..... gli ultimi due pieni di benzina li ho fatti utilizzando del carburante che mi ha portato un vicino di casa per ringraziarmi del fatto che io decespuglio sempre tutta la proprietà dove faccio l'orto...che è sua, e anche tutti i passaggi vari...ecc.  
tornando alla benzina.... magari non era come la faccio io di solito.....   e se è così mi devo dare del pirla da solo perchè non dovevo fidarmi.....
ho paura che centri davvero una grippatura... ma come dici te, non tale da compromettere la compressione. .....

grazie

mauromauro ha scritto:..ho paura che centri davvero una grippatura... ma come dici te, non tale da compromettere la compressione. ..

Puoi rendertene subito conto facendo una semplicissima prova e saremmo già stati avanti con le possibili cause escludendo il motore..(spero)

non ho idea di quale prova tu mi stia parlando,
nel frattempo l'ho fatta vedere ad un meccanico che ripara solo oleomac, e così a vista ha detto che la macchina è in ordine.... ha poi guardato le membrane, e provato a tirare la corda... secondo lui la compressione è forte ed escluderebbe il problema al cilindro....

di fatto però il carburatore resta secco... ed è il motivo per cui non parte....
sono a terra, tutto da ricominciare ed ho 200 ql di legna da ritirare ferma in cortile.......    

qualche mago mi aiuti per favore non ho soldi per comprarne un'altra. 

Ti chiedo cortesemente innanzitutto di utilizzare il pulsante POSTREPLY per rispondere ad un post e di utilizzare fa funzione quote per rispondere a post non immediatamente precedenti; altre info qui: https://lamotosega.forumattivo.com/t12957-uso-abuso-funzione-quote
se non è sufficiente chiedi a qualsiasi moderatore in linea ulteriori chiarimenti attraverso gli MP.

Tornando a noi: non abbiamo la palla di vetro, ne io ne nessun altro, nemmeno il più esperto e sopratutto qui non ci sono maghi. Il meccanico dal quale sei andato la ha fatta breve, da quello che dici, e tirare la cordicella e dire che è ok e dunque che ha compressione non è una gran cosa, direi che è molto approssimativa.
Per capirci qualcosa e per capirci tra di noi qui ogni tanto bisogna andare ad esclusione: dunque la prima cosa da fare verificare il motore smontando la marmitta, non è difficile e bastano 5 minuti, per dare un occhiata al pistone. Si può poi metter mano al carburatore, per eventuale pulizia o sostituzione membrane.
Si deve inoltre verificare che il tutto sia apposto, dunque i tubicini della miscela ben collegati al carburatore, il tubicino che da l'impulso (se c'è) il collettore, etc. Altra prova semplice e veloce è verificare lo scocco della candela ma se non ti arriva proprio miscela il problema è da qualche altra parte.

sarò chiaro, è una mia caratteristica intrinseca: scrivere qui e attendere la diagnosi senza collaborare oppure fare tutt'altro non porta alcun beneficio.

grazie per i preziosi consigli...
buona serata a tutti

Buonasera Mauro, visto che hai scritto di aver già controllato il carburatore la cosa che ti chiedo non dovrebbe crearti difficoltà: staccando il tubicino della miscela che dal serbatoio va al carburatore ( intendo staccarlo delicatamente dal carburatore) e aspirando da esso con una siringa o qualcosa di similare, tu riesci ad aspirare la miscela contenuta nel serbatoio?
Te lo chiedo perché magari potrebbe essere piegato, otturato o altro e non ce ne siamo accorti.
Scusa se sembra una richiesta scema, buonaserata.

anche io sono sempre molto chiaro, e per questo motivo spiego anche se in fondo ho sbagliato, uso il tasto quote, semplicemente perchè nel dare risposta o commentare il precedente intervento, ho bisogno di rileggere, leggendo sopra, utilizzo una logica di diagramma di flusso nei miei interventi, e la persona che lo rilegge ritrova tutto passo passo....
ripeto sbagliando.
in quanto al resto i controlli da voi indicati li ho fatti tutti seguendo le schede tecniche e leggendo vari interventi. perchè se anche non sono dedicati a una dolmar, una motosega e pur sempre una motosega.
il meccanico che superficialmente ha guardato la mts, non ha un lavoro, almeno da parte mia. se in più ci mettete che il mese di agosto nel nostro "stupendo" paese pensano tutti a far ferie...... il mix è fatto....
francamente se avevo altri 500 euro da spendere andavo a prenderne una nuova.
questo forum credo sia fatto anche per richiedere aiuto e sperare che qualcuno abbia prima di noi avuto un problema simile.... vedo anche che tutti i vari argomenti restano e altri utenti possono ritrovare.
io francamente non attendo alcuna diagnosi... e la mia collaborazione in altri topic servirebbe a poco, visto che non sono esperto.
una volta risolto il problema, e ammesso che si risolva, nel forum resterebbe comunque una traccia e un topic utile a migliaia di persone che come me un giorno potrebbero averne bisogno. questo è il mio concetto di forum.
una buona e serena giornata a tutti.
mauro.

mauromauro ha scritto:anche io sono sempre molto chiaro, e per questo motivo spiego anche se in fondo ho sbagliato, uso il tasto quote, semplicemente perchè nel dare risposta o commentare il precedente intervento, ho bisogno di rileggere, leggendo sopra, utilizzo una logica di diagramma di flusso nei miei interventi, e la persona che lo rilegge ritrova tutto passo passo....

La tua logica da diagramma di flusso puoi utilizzarla comunque: se il post a cui rispondi è l'ultimo, scorrendo col mouse la pagina, poco sotto, trovi certamente l'ultimo post. Se invece rispondi ad un post molto addietro usi tranquillamente il quote.

mauromauro ha scritto:in quanto al resto i controlli da voi indicati li ho fatti tutti seguendo le schede tecniche e leggendo vari interventi. perchè se anche non sono dedicati a una dolmar, una motosega e pur sempre una motosega...

Si una motosega è pur sempre una motosega, ma ci sono comunque molte differenza dall'una all'altra. Quali schede tecniche avresti consultato scusa?

mauromauro ha scritto:..questo forum credo sia fatto anche per richiedere aiuto e sperare che qualcuno abbia prima di noi avuto un problema simile....

Ci son molti problemi simili al tuo, ma dato che hai letto altri argomenti simili noterai che si sviluppano in maniera certamente differente.

mauromauro ha scritto:..io francamente non attendo alcuna diagnosi... e la mia collaborazione in altri topic servirebbe a poco, visto che non sono esperto...

La tua collaborazione non deve essere in altri topic, ma in questo TUO topic. Qua nessuno ha obblighi di risposta verso altri argomenti ma è scontato che debba collaborare nel suo se vuol risolvere la questione.

Detto ciò: hai smontato la marmitta e controllato il pistone? Ci alleghi una foto? (e tre...)
Per poter andare avanti qui abbiamo necessità di certezze. Solitamente un motore se non parte ha qualche problema e in un motore di una motosega si ha un numero ristretto di alternative di guasto. Solitamente non diciamo che la macchina non funziona senza trovare il guasto: se non funziona o si trova il guasto e lo si sistema oppure almeno si trova dove stà il problema, non esistono altre alternative.

non mi sembra il caso di farne un dramma, sono robe fastidiose d'accordo, ma da qui a mettere altri 500€ su un'altra macchina quando il problema può essere risolvibile ce ne passa, controlla il pistone e togliti il pensiero.

se non è quello, tu sostieni che non arriva benzina al carburatore, ok vai a ritroso partendo da quel componente, controlla le cose semplici (sfiato, tubetti, filtro miscela etc.) fino a quelle più complesse (smontaggio carburatore, regolazioni)... se non ti senti sicuro, lascia stare e portala da un buon meccanico appena possibile.

 
dopo le ferie. provvedo.

Solitamente un motore se non parte ha qualche problema.... ecc ecc
questa si che è una vera perla di saggezza...  
ho smontato la marmitta, e ci guardo dentro...... mi sembra di guardare nel bus del miao.
non sò cosa mi devo aspettare di vedere da un buco inclinato leggermente verso il basso, e credo proprio che senza uno snake le riprese foto/video saranno dure..... (non ho in iphone....  )
comunque un sospetto mi viene... !??
non è che se la benzina era troppo magra, la scottatura o simile, sia avvenuta da un'altra parte, e non dalla parte dello scarico????
io per quello che vedo il pistone è bello, abbastanza lucido.
faccio solo un raffronto con circa 30 anni fà quando smontavo il polini dal ciao ......
a questo punto può avere un senso smontare tutto il cilindro???? cosa mi devo procurare prima di fare questa operazione (guarnizioni ecc.ecc. )....

grazie in anticipo a tutti coloro che interverranno

Vi sono certi casi in cui (e' successo anche dopo un paio d'anni) il tubetto che entra nel serbatoio della miscela si piegasse in modo praticamente da non lasciar passare miscela al carburatore. Prova smontare il gruppo serbatoio dal gruppo motore trovi il tubicino che esce dal serbatoio controlla pure quello. Controllato i tubi di aspirazione il carburatore non ti resta che togliere il cilindro ma a questo punto ti consiglio di portarla dove e' stata acquistata (in un centro assistenza).
Dimenticavo certe 5000 (prima serie cofano cilindro rosso) hanno avuto problemi di gioventu',la macchina si surriscaldava parecchio e creava problemi di accensione da caldo difatti quasi subito sono stati modificati i travasi del cilindro e modificata l'iscita dell'aria del coperchio motore.

direi che tra tutti sei quello che ci ha azzeccato.
non serviva guardare dallo scarico poi che in quel punto non cera niente.
in effetti bisogna anche considerare che se la benzina non è ok... la scaldata la può fare anche dalla parte dei travasi...
con una stupidata l'ho sistemata.
una bella lucidata al cilindro, le fasce nuove ....guarnizioni
e la macchina va meglio di prima......

auguri per il vostro sito.
grazie Andrea sei un grande.

Premesso che il termine "azzeccare" è estremamente infelice, chi è Andrea?