DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI - parte 2

Salve ragazzi. Vorrei portarvi la mia esperienza con high torque e non.
Il mio primo decespugliatore decente è stato un efco stark 3810 comprato nuovo, macchina da prezzo robusta ma pesantina e abbastanza fiacco per essere un 36, già il ds 3500 è più brioso e cattivo.
Con il 3810 ci lavoravo anche su 4000mq con erba alta un metro e mezzo e anche qualcosa in più, non ha mai battuto ciglio, quel motore è lento ma veramente molto affidabile e "mulo" e non consuma assolutamente niente.
Mi sono stufato del rapporto peso potenza, venduto dopo 30 giorni online e volevo una macchina leggera e potente che non mi facesse rimpiangere lo stark, online ho comprato un Echo 301TES, per essere un 28cc è bestiale, ha veramente tanta forza e non ha paura di erba alta e folta(certo nei limiti non essendo un 50), ha la potenza effettiva di un 33-34 cinese ma con high torque concordo ciò che è stato detto sopra, con le lame e con i dischi non si va bene, ma sotto carico con il filo la differenza c'è e high torque aiuta, unico difettuccio il taglio meno netto, bisogna andare un poco più lenti ma rapporto peso potenza sono macchine imbattibili e con grande coppia.
Ci faccio gli stessi lavori che facevo con il 3810, da usare con i dischi e le lame per i campi abbandonati ho un oleomac bc 320 preso usato a prezzo stracciato con pistone nuovo, membrane nuove e candela nuova, rispetto all'echo è più veloce in alcune situazione come erba bassa e tenera ma tocca lavorarci con 10 cm di filo per parte, Echo ne porta il doppio.
Io per lavoro non ho mai usato cilindrate grandi poiché sono amante dei dischi e delle lame, per me non ha senso sforzare un motore con il filo su erba alta due metri. Con le macchine odierne che sono più brioso si può avere tanto anche con medie cilindrate.

fravist97 ha scritto: Io per lavoro non ho mai usato cilindrate grandi poiché sono amante dei dischi e delle lame, per me non ha senso sforzare un motore con il filo su erba alta due metri. Con le macchine odierne che sono più brioso si può avere tanto anche con medie cilindrate.

però col filo si lavora molto più velocemente soprattutto se con alte cilindrate puoi montare filo così tanto lungo come dici.
come dici tu per dischi e lame cilindrate alte non sono assolutamente indispensabili.

Si sicuramente cammini di più col filo ma i miei due decespugliatori mi sono bastati in ogni situazione ho incontrato...molti tolgono pure la tagliafilo e ciò abbassa i giri motore soprattutto su erba alta e folta, con un buon 30/35cc fatto lavorare a misura di filo giusta si fanno quasi tutti i lavori non portandosi dietro molto peso.

fravist97 ha scritto:con un buon 30/35cc fatto lavorare a misura di filo giusta si fanno quasi tutti i lavori non portandosi dietro molto peso.

Questo certamente come detto prima basta che abbia 2cv reali e fai tutto.

Bisogna ascoltare il motore per lavorare senza tagliafilo e fermarsi se la batti e vai fa uscire troppo filo, farlo rientrare e continuare il lavoro.
Togliere il parasassi velocizza lo sfalcio in quanto l'erba viene scaricata meglio e quindi si impiega meno potenza.
Un decespugliatore tuttofare deve avere almeno 2.5cv di potenza, più piccoli vanno bene nei giardini o in pendenza.

Io credo che l'ideale sia sempre avere più coppia possibile quando si sfalcia erba infeltrita specialmente se si taglia rasoterra. Con 60 cm di diametro di taglio i 3.0 Nm del tj 53 non bastano ad esempio, in tal caso l'high torque sarebbe molto utile, mentre l'Active 6.5 se la cava lo stesso anche se il motore è ben impegnato. Sarebbe intwressante montare questa coppia conica al 520 Echo per vedere come va

Beh, con un kw e mezzo si fanno tutti i lavori, con quasi due kW non ci sono problemi. Su quella fascia spendendo poco in categoria professionale c'è l'efco ds 4000 che è una gran macchina con una bella coppia, c'è l'ha mio nonno di fianco allo shindaiwa t335ts per lavorare in montagna e non molla mai.
Il tj53 è forse il peggiore 50 in commercio, è lento, molto longevo, affidabile, ma lento.
Mi hanno parlato bene anche del 5300 efco solo che pesa.

Io ho il th 48 e il bc430s. Quando anche il th48, comprato a zaino e ora tornato a zaino, lo usavo abbinato all'asta di un Axel da 28mm e poi a quella di un Castor da 26mm ho fatto tutti i lavori. Non ho mai capito quanti cavalli abbia ma credo che almeno i 2,5 del bc430 ce l'ha.
Però con lo stihl fs235 i lavori li faccio comunque e devo dire che pure l'axel da 33cc ha fatto sempre tutto anche se a dire il vero era un periodo di bonifica dei terreni con ampio uso soprattutto di lame e dischi.
Il filo richiede potenza ma i 60cm che usi tu sono troppi secondo me.

Io col 301TES lavoro pure a campo aperto su erba folta ma con parasassi e con tagliafilo, e già così porta 18cm per lato di filo testina esclusa quindi 36cm di filo utile che per un 28cc è veramente tanta roba. Ecco unica pecca l'impugnatura originale di Echo, ho chiesto in giro per un 301 a manubrio e ci volevano oltre 500€ e non mi conveniva ma col manubrio è tutto un altro lavorare e su estensioni modeste non stai decrepito come con il loop.
Il ds3200/bc320 ma anche il nuovo 3000 porta una larghezza di taglio ridicola tipo 11/12 cm...impossibile lavorarci, sempre se a finire un fazzolettino di terra non volete metterci anni.
Poi molti su erbe tenere usato fili da 3mm che sono a parer mio inutili, con un buon 2.4mm quadro su erba anche bella alta e bagnata magari senza essenze dure si fa più lavoro e si sforza meno la trasmissione.
Per i 60 cm di filo, sono tanti, forse solo il vecchio zenoah e lo jonsered sempre 50cc di cui non ricordo la sigla portavano bene quella lunghezza di fio perché estremamente muli e coppiosi.

Io monto quel diametro sull'Active 6.5 mica su un cinquantino, infatti lo tira bene anche col filo da 4mm. Non conosco quello Zenoah ma credo non sia allo stesso livello come prestazioni

fravist97 ha scritto:
Per i 60 cm di filo, sono tanti, forse solo il vecchio zenoah e lo jonsered sempre 50cc di cui non ricordo la sigla portavano bene quella lunghezza di fio perché estremamente muli e coppiosi.

Forse se ad impugnatura singola lo zenoah è il bcz 5010DL 2,3 KW 3.1CV o la serie ancora prima BCZ 5000 DL.  Per Jonsered sempre ad impugnatura singola?
Se invece si parla di decespugliatori a manubrio ancora più prestanti per fili lunghi Stihl 560 e Husqvarna 555rxt.

No, il 5000 a zaino e uno jonsered con una trasmissione indistruttibile serie bo sempre ma vecchio tipo, parlo di modelli di 15/20anni fa...comunque il filo lungo smisurato non va bene per nessuna macchina, poi se fai sfalci stradali è un discorso a parte. Quello zenoah aveva il motore di una turbina di un aereo, l'ho visto lavorare ed era impressionante.
Poi stihl 560 parliamo di forestali, sono dece a sé...già il 460 è molto prestante e sovradimensionato per molti utilizzi, infatti molti privati quelle macchine li se le tolgono per poco utilizzo, spesso si comprano macchine potenti, professionali, di ottima fattura e si tengono ferme 355 giorni l'anno.
Echo per dirvi ha già il 3021 che è un 30.5cc da 1.7 cv ma potentissimo è che porta un diametro di taglio da ben 50cm che è ancora più impressionante ed è un dece tuttofare. Il problema è il prezzo, con 600 euro si prende un ds 4000 da 2.5 cv o stihl Fs 260 online.
Poi qualcuno pagine addietro nominava l'efco 8460 e si faceva il confronto con shindaiwa 410, secondo me a livello di qualità costruttiva e robustezza siamo alla pari, forse efco più robusto e con più riserva di potenza, la serie 8 era impressionante e con un tiro da paura, se la giocava a testa alta coi Japan, la serie ds non è all'altezza dei giapponesi ma è fatta  comunque bene.
Sinceramente tra i due comprerei efco nonostante il mio amore per Echo e high torque, quegli efco erano dei muli estremi.
Di decespugliatori vecchi ma ottimi mi vigne in mente stihl Fs 250, una piuma e 2.1 cv, che macchina pure quella.

Lo Stihl 561 dovrebbe avere un diametro previsto di 56 cm che io sappia ma certamente porterà anche 60 cm. Qualcuno l'ha provato? Sarebbe interessante sentire come porta questi diametri con fili grossi. In merito agli Efco, che siano muli non vi è dubbio. Io uso da tempo un vecchio 8535 e pur essendo molto lento di coppia ne ha da vendere, anche se meno del 6.5. Il suo successore invece dovrebbe giocare più o meno alla pari perché ha 3.2 Nm già erogati a 6000 rpm poi

Se trovassi un efco serie 8 usato lo prenderei anche se tutti mi sconsigliano il due tempi usato...

Quelle di cui parli sono macchine indistruttibili, grande componentistica.

A proposito di 'muli' e fili lunghi mi chiedo se qualcuno di voi abbia avuto opportunità di provare un Cifarelli C8, con motore da soffiatore da 77cc. Il fatto che avesse 5 hp espressi a meno di 7000 rpm mi fa pensare che avesse una coppia davvero notevole....purtroppo oramai è un modello introvabile e gli stampi sono stati dismessi

fravist97 ha scritto:No, il 5000 a zaino e uno jonsered con una trasmissione indistruttibile serie bo sempre ma vecchio tipo, parlo di modelli di 15/20anni fa...comunque il filo lungo smisurato non va bene per nessuna macchina, poi se fai sfalci stradali è un discorso a parte. Quello zenoah aveva il motore di una turbina di un aereo, l'ho visto lavorare ed era impressionante.
Poi stihl 560 parliamo di forestali, sono dece a sé...già il 460 è molto prestante e sovradimensionato per molti utilizzi, infatti molti privati quelle macchine li se le tolgono per poco utilizzo, spesso si comprano macchine potenti, professionali, di ottima fattura e si tengono ferme 355 giorni l'anno.
Echo per dirvi ha già il 3021 che è un 30.5cc da 1.7 cv ma potentissimo è che porta un diametro di taglio da ben 50cm che è ancora più impressionante ed è un dece tuttofare. Il problema è il prezzo, con 600 euro si prende un ds 4000 da 2.5 cv o stihl Fs 260 online.
Poi qualcuno pagine addietro nominava l'efco 8460 e si faceva il confronto con shindaiwa 410, secondo me a livello di qualità costruttiva e robustezza siamo alla pari, forse efco più robusto e con più riserva di potenza, la serie 8 era impressionante e con un tiro da paura, se la giocava a testa alta coi Japan, la serie ds non è all'altezza dei giapponesi ma è fatta  comunque bene.
Sinceramente tra i due comprerei efco nonostante il mio amore per Echo e high torque, quegli efco erano dei muli estremi.
Di decespugliatori vecchi ma ottimi mi vigne in mente stihl Fs 250, una piuma e 2.1 cv, che macchina pure quella.

Lo Jonsered se era a zaino ed era 50cc era il BP 2052 50,2cm3 1,5kW 2,0CV, se era a manubrio era o il GR 50 48,7cm3 2,1 kw 2,8cv o il modello successivo BC 2145 45,0cm3 2,0kw 2,7cv o il BC 2255 53,3cm3 2,8kw.
Lo Zenoah spalleggiato BKZ 5010 o il modello prima 5000.
Sul fatto dei privati che comprano e poi non utilizzano i decespugliatori da 1000 euro, si succede un po' come chi compra un trattore da 100cv per fare l'orto di casa. Molte volte non valutano in fase d'acquisto che una volta intervenuti una prima volta su una superfice incolta anche da molti anni poi al passaggio successivo non servirà più il massimo della potenza e della tecnologia esistente.
Echo anche di fascia media sono costosi ma la qualità è indiscutibile.
Efco ancora non si hanno molti responsi sulla serie ds, la cui principale novità è quella di montare nuovi motori un po più potenti a parità di cilindrata della vecchia serie 8.
Per Stihl il 250 ora è il 260 che anche lui ha un bel costo ma ben motivato.

Su Echo la qualità non è scesa minimamente rispetto ai vecchi, c'è sempre dell'ottimo materiale e i carter sono curati, antivibrante ottimo, forse l'unico difetto che montano impugnature troppo piccole.
La serie ds efco non è la serie 8, gli 8350-8400 avevano tanta coppia ma pochi giri, i ds hanno tanti giri e una coppia buona ma non come i vecchi.
Io ho la versione precedente arancione oleomac bc 320 che però uso poco solo per canne e rovi/erba ostica e va bene anche per uso intensivo ma i vecchi erano più robusti, più coppiosi, le vibrazioni pero devo dire che sulla serie ds si avvertono, non si può dire di no.
Conta che lavorando in azienda agricola part time abbiamo due ds 3000 per fare fossi e bordure(uno arancione e uno rosso presi a meno di 350€ due anni fa), col filo da 2.7 tondo l'erba di 30cm bagnata già la sentono e calano un po', sono affidabili e il DNA è sempre di un mulo come i vecchi ma sono lenti e calano non poco nell'erba col filo se allunghi oltre il parasassi anche col 2,4mm. In ogni caso hanno circa 220 ore ciascuno e non hanno dato il minimo problema, solo due candele e due filtri aria nuovi.
Sinceramente con i prezzi nuovi non ha senso prendere un 30cc emak quando puoi avere un Japan semi professionale allo stesso prezzo o con poco di più un Japan super professionale(2621tes).
Aveva senso fino a 350 euro forse, ora no, e il ds 3000 emak pur essendo una bella macchinetta leggera e con tanti giri, esteticamente bella, fatta bene come struttura, maneggevole, non li vale 500€ di listino, l'echo si.
Invece la serie stark non la prenderei proprio in considerazione.

A me l'8535 sembra ottimo ancora oggi, lentezza a parte porta bene anche i fili grossi seppur non troppo lunghi, ma mi piace molto l'erogazione
Il Cifarelli nessuno l'ha mai provato?

'8535 era lo spalleggiato della serie 8, ora c'è il DSF 5500 che da quest'anno è stato aggiornato a DSF 5400.
Il cifarelli è rarissimo più facile trovare Husqvarna 265 o 165r.

fravist97 ha scritto:Su Echo la qualità non è scesa minimamente rispetto ai vecchi, c'è sempre dell'ottimo materiale e i carter sono curati, antivibrante ottimo, forse l'unico difetto che montano impugnature troppo piccole.
La serie ds efco non è la serie 8, gli 8350-8400 avevano tanta coppia ma pochi giri, i ds hanno tanti giri e una coppia buona ma non come i vecchi.
Io ho la versione precedente arancione oleomac bc 320 che però uso poco solo per canne e rovi/erba ostica e va bene anche per uso intensivo ma i vecchi erano più robusti, più coppiosi, le vibrazioni pero devo dire che sulla serie ds si avvertono, non si può dire di no.
Conta che lavorando in azienda agricola part time abbiamo due ds 3000

Io ho il 730 S equivalente a 8300 (30.5cm3 1,0kw 1,4cv), poi nel 2010 hanno fatto il bc 320S = efco ds 3200 che aveva la classica "nuova" impugnatura cosiddetta ergonomica (1,5 HP - 1,1 kW/30 cm³) e poi oleomac bc 300 = efco ds 3000  30cm3 1,1 kw 1,5cv. Valide anche le serie prima del 730S/8300 dove c'era pochissima plastica

Gli efco/oleomac 30cc li confronterei con il 301 di echo. Il 3021 è molti gradini sopra.

Non c'è confronto. Io ho pure il bc 320 preso usato e in azienda agricola usiamo la nuova serie ds/bc 3000/300, li ho usati sia con 2.4mm, con il 2.7, con il 3mm e addirittura con il 3.5mm. Vanno bene ma sono due gradini sotto al 301.
L'echo 301, che tra l'altro possiedo, è più veloce nel taglio col filo, porta fili più grossi, più leggero, porta più larghezza di taglio e vibrazioni pari allo zero, oltre al bilanciamento perfetto.
Il 3021 non so come abbiano fatto a farlo i giapponesi, 6 kg di pura potenza, è pauroso, vuole solo l'acceleratore spianato.
Efco 8300-8400 erano ottimi ma 8400 era bestiale, circa 6 kg di vera potenza, il decespugliatore per eccellenza, una coppia motrice che ti girava il braccio nonostante fosse un 37cc, in officina il mio meccanico mi dice che vengono ancora oggi con fili da 30cm per parte e funzionano ancora, li portano a fare tagliandi o qualche carburazione/cambio membrane/qualche frizione.

Solo per evitare che qualcuno ci creda:
avendo posseduto un paio di EFCO serie 8... affermo che si trattava di macchine mediocri,con durata del motore molto bassa.

Cosa intendi per durata del motore?

Un efco serie 8 mediocre? Cambia mestiere va.

Davvero?
Sono sorpreso, quello che uso io è tenuto in condizioni pietose da quasi un decennio e funziona ancora perfettamente (non è mio sia chiaro)
In merito al Cifarelli, peccato sia così raro perché probabilmente è il decespugliatore più performante come prestazioni: 3.6 kW erogati a 6600rpm, un primato