troncatrice per ferro

Drago 100 ha scritto:

cri393 ha scritto:come ho detto il ferro è fuori dai miei campi...ma con segatrice alternativa dici uno tipo questo??

http://www.cesafutensili.it/immagini_articoli/4350t.png

La segatrice alternativa è questa:
http://www.stcmacchineutensili.com/image.php?file=prodotti/186/186_long.jpg&maxX=500

ahhah si si molto simile a quello che dicevo io... grazie per l'informazione...

Di niente, nella scuola professionale che avevo frequentato, ce n'era anche una così:
http://www.nupmac.it/Foto/198-segatrice.jpg
l'ho usata parecchie volte

cri393 ha scritto:

Drago 100 ha scritto:

cri393 ha scritto:come ho detto il ferro è fuori dai miei campi...ma con segatrice alternativa dici uno tipo questo??

http://www.cesafutensili.it/immagini_articoli/4350t.png

La segatrice alternativa è questa:
http://www.stcmacchineutensili.com/image.php?file=prodotti/186/186_long.jpg&maxX=500

ahhah si si molto simile a quello che dicevo io... grazie per l'informazione...

La segatrice alternativa non la conoscevo.
Per Cri, si, proprio simile a quella che intendevi tu. Beh, il modello che hai postato sarà un'evoluzione moderna.
Pensa se prendevi una segatrice alternativa a tuo papà........ che figurone avresti fatto!!!!!

Drago 100 ha scritto:

cri393 ha scritto:come ho detto il ferro è fuori dai miei campi...ma con segatrice alternativa dici uno tipo questo??

http://www.cesafutensili.it/immagini_articoli/4350t.png

La segatrice alternativa è questa:
http://www.stcmacchineutensili.com/image.php?file=prodotti/186/186_long.jpg&maxX=500

Scusate ma questo tipo di macchina è ormai superato , sostituito da quelle a nastro, se poi la trovi da un rottamaio e la
fai andare a 220 può andare bene ma sarà sempre meno pratica di una a nastro o a disco. venivano usate per il taglio di spessori importanti dove il tempo di taglio non era importante, si impostava la macchina ed intanto si faceva dell'altro.

riprendo il discorso..

le vibrazioni (che abbiamo visto sono molto deleterie per il tagliente del dente...) derivano principalmente da :

SBALZO ECCESSIVO DEL PEZZO

STRUTTURA TROPPO ESILE DELLA MACCHINA

SBALZO ECCESSIVO DELL'UTENSILE

AFFILATURA NON IDONEA DELL'UTENSILE RISPETTO AL MATERIALE LAVORATO


allora, per sbalzo eccessivo del pezzo si intende la distanza tra il punto di fissaggio (la morsa...) e il punto di talglio . maggiore è questa distanza e maggiori saranno le vibrazioni innescate dal pezzo stesso per flessioni. ovviamente uno sbalzo di 100 mm è ridicolo se tagliamo un pieno di 200 mm di diametro. diventa invece insostenibile se dobbiamo tagliare invece un diametro di 10 mm . come regola empirica consideriamo che lo sbalzo non deve essere superiore a circa 3 volte il diametro del pezzo. per fare un esempio : se andiamo a tagliare un tondo da 20 mm la sbalzo massimo tra punto di fissaggio e lama non deve superare i 60 mm .

per quel che riguarda la struttura della macchina utensile , sappiate che anch'essa è sottoposta a carichi . più la macchina sarà rigida (pesante non è sempre sinonimo di rigidità, ricordiamocelo...) minori saranno le vibrazioni che essa genera sull'utensile. se la macchina ha una struttura esile , essa genererà microflessioni sotto carico che innescano piccole vibrazioni che accorciano notevolissimamente la vita utile dell'utensile .di solito le macchine professionali sono costruite in GHISA perchè questa tende ad evitare le vibrazioni (l'acciaio , invece, le amplifica...)

per sbalzo dell'utensile si intende la distanza tra i rullini guida lama della segatrice a nastro , oppure il diametro del disco in quella a disco tagliente. nelle segatrici a nastro si hanno due serie di rullini di guida (in alcune sono cuscinetti, in altre ci sono dei pattini in widia....) che supportano lo sforzo generato dal taglio sulla lama. di solito i rullini di guida sono uno di tipo fisso e l'altro di tipo registrabile, ossia sono montati su di un binario che può scorrere avanti e indietro aumentando o diminuendo la luce libera di taglio. il rullino regolabile và sempre posizionato il più vicino possibile al pezzo in modo che la lama non abbia flessioni e sforzi eccessivi. se tagliamo pezzi di piccolo diametro, avvicineremo il rullino registrabile, se tagliamo grandi diamtri allontaneremo il rullino. questo deve passare il più vicino possibile (qualche millimetro...) al pezzo mentre viene tagliato. è un brutto errore lasciare troppo spazio tra il rullino regolabile e il pezzo in quanto la lama viene sforzata oltre misura e si innescano facilmente vibrazioni alla lama stessa. nel caso della sega a disco , dovremo scegliere il disco più piccolo che ci permette comunque di eseguire il taglio. in questo caso lo sbalzo dell'utensile è il raggio del disco. minore sarà il raggio, minore sarà lo sbalzo.

ora veniamo all'affilatura del tagliente. in commercio si trovano sia lame , che dischi con varie affilature e con diversa dentatura, più o meno fitta. la scelta della dentatura più o meno fitta è dettata , come abbiam già detto , dall'esigenza di tagliare tubolari, materiale pieno , piccoli o grandi diametri. vi è però scelta anche nelle varie forme del tagliente, ossia di vari angoli di taglio . materiali più duri vogliono un'angolatura più dritta, mentre materiali teneri , oppure materiali come l'inox vogliono un'affilatura più ingorda . và da sè che l'affilatura universale adatta a tutto non esiste e quindi un'affilatura che può dare buoni risultati in termini di tempo e di resa su materiali morbidi , è soggetta ad un'usura precoce se utilizzata su materiali più duri .




ritorniamo sulle lame (gl'utensili..)
abbiam detto che possono essere in acciaio super-rapido integrale o con riporto in widia.

per la maggiore si utilizzano lame in acciaio super rapido che sono più economiche e sopportano anche meglio piccole vibrazioni . nel caso si disponga di una macchina molto rigida e si abbia necessità di velocizzare il lavoro (tipico delle grandi produzioni...) esistono lame con i denti riportati in widia , tanto a disco come a nastro . esse hanno un costo decisamente superiore ma consentono di lavorare a velocità circa 5-6 volte maggiori . sono altresì molto delicate .

bravo carlo,interessante aggiornamento.certo sapere le condizioni ottimali per far lavorare una macchina permette di sfruttarne a pieno le sue possibilità,và da sè che piccola macchina=piccole prestazioni,e qui ogniuno deve sapersi gestire in base al tipo di lavoro che fa normalmente

continua....

ora descriviamo meglio le varie macchine utensili deputate al taglio dei metalli .

la SEGATRICE A NASTRO è una delle macchine da taglio attualmente più diffuse . ne esistono di svariate dimensioni, dalle piccole da hobbismo alle grandi professionali .
i principali vantaggi di tali macchine sono :
MINOR MATERIALE SPRECATO DAL TAGLIO (dato che la lama è molto più sottile del disco o delle lame per seghe alternative...)
MINOR SURRISCALDAMENTO DELLA LAMA ( essa ha una considerevole lunghezza . quindi ogni dente ha molto più tempo per raffreddarsi tra un ciclo di taglio e l'altro.)
MINOR COSTO DELLA LAMA rispetto al disco o alle lame per alternativa
MINORI SFORZI DI TAGLIO (essendo il nastro più sottile del disco da taglio o delle lame per alternativa , esso richiede meno sforzo per intagliare il metallo . per fare un esempio provate a forare con un trapano prima con una punta da 3 millimetri e poi con una punta da 10 mm . con la punta da 10 bisogna spingere molto di più a parità di spessore del trucciolo perchè la superfice di contatto è molto maggiore. nella sega a nastro essendo gli sforzi minori rispetto ad altre tipologie di seghe, non è necessaria una struttura così massiccia della macchina come in quest'ultime.
MAGGIORE VELOCITA' DI ESECUZIONE DEL TAGLIO rispetto ad una segatrice alternativa dato che non si ha il tempo morto della corsa di ritorno .


la SEGATRICE ALTERNATIVA .
questa macchina è composta da un'archetto che sorregge una lama dentata. quest'archetto compie un movimento alternativo avanti-indietro e nella corsa di ritorno si solleva dal pezzo di qualche millimetro per non consumare i taglienti . ne esistono di due modelli . il primo modello (il più vecchio...) lavora in trazione e la corsa utile di taglio l'ha in trazione. l'avanzamento verticale è dovuto al peso stesso dell'archetto che viene limitato di velocità di discesa tramite un pistone idraulico o pneumatico che ne rallenta la caduta a piacimento . il secondo modello (più moderno ..) lavora in spinta . l'archetto taglia nel movimento di andata e la spinta di taglio è fornita anch'essa dalla forza motrice.
i principali vantaggi di queste macchine sono :
macchine PARTICOLARMENTE VOTATE AL TAGLIO DI GRANDI DIAMETRI . infatti si riescono a costruire macchinari relativamente compatti in relazione al diamtro che possono effettivamente tagliare.
sono macchine ESTREMAMENTE PESANTI E ROBUSTE concepite per LAVORAZIONI GRAVOSE e ININTERROTTE .
su grandi diametri tendono ad effettuare TAGLI PIU' RETTILINEI . (le segatrici a nastro su grandi diametri tendono a fare il taglio a "fetta di salame".)
per contro le segatrici alternative hanno una resa oraria inferiore dato che una parte del ciclo di taglio è in realtà una corsa a vuoto.

SEGATRICI A DISCO METALLICO
in questo caso il taglio è effettuato da un disco dentato .
principali pregi :
TAGLIO RETTILINEO rispetto alla segatrice a nastro i tagli sono più rettilinei con minor effetto fetta di salame.
VELOCITA' DI LAVORAZIONE ELEVATA . data la rigidità del disco rispetto al nastro , è possibile spingere di più e con una dentatura più rada su materiale pieno si ha un taglio più rapido.
QUALITA' DEL TAGLIO SUPERIORE finitura superficiale del taglio nettamente superiore .

queste macchine hanno anche alcuni svantaggi:
COSTO ELEVATO DEI DISCHI
DELICATEZZA DEI DISCHI sono più rigidi del nastro....questo comporta una superficie di taglio migliore ma anche più sensibilità alle vibrazioni.
DIFFICOLTA' NEL TAGLIO DI TUBOLARI A SPESSORI SOTTILI dove i denti (anche se fitti..) tendono a "puntare" nel materiale .

SEGATRICE A DISCO ABRASIVO
essa assomiglia molto alla segatrice a disco normale , fatta eccezzione per il fatto che il disco metallico è rimpiazzato da un disco abrasivo (simile a quello delle smerigliatrici angolari, per capirsi...) e per la velocità di rotazione molto superiore.
principali vantaggi:
POSSIBILITA' DI TAGLIARE MATERIALI TEMPRATI
TAGLIARE MATERIALI DI PICCOLO SPESSORE O DI MEDIO SPESSORE SENZA SOSTITUIRE LAMA
COSTO BASSO DEL DISCO

svantaggi :
il disco abrasivo scalda molto il metallo e ne consegue la TEMPRA di acciai con alto tenore di carbonio
DIFFICOLTA' NEL TAGLIO DI GRANDI SPESSORI.

noi in ditta abbiamo una segatrice a nastro (cnc) sviluppo lama 3505mm passo 5.5mm,con refrigerazione,nastro per i trucioli,taglio max. 350mm. ci tagliamo da barre da 20mm (10 barre a volta) a barre da 250mm tonde,ghisa da 90x90 a 150x150 (billetta)...taglia barre di qualsiasi lunghezza(basta programmarla)...

Siccome non ho un ambiente dedicato come officina , ma volendo fare il salto di qualità nelle piccole costruzioni metalliche ho deciso di fare spese: ho preso una segatrice Nebes come quella nel post di Cri393.
Quando mi serve la metto su un cavalletto da lavoro ripiegabile e pesa solo 16kg. Rispetto al flessibile o al seghetto alternativo è un altro pianeta
Adesso sto pensando di autocostruirmi una rulliera/capretta visto che costano una follia già fatte.

Poseidon X6 ha scritto:Siccome non ho un ambiente dedicato come officina , ma volendo fare il salto di qualità nelle piccole costruzioni metalliche ho deciso di fare spese: ho preso una segatrice Nebes come quella nel post di Cri393.
Quando mi serve la metto su un cavalletto da lavoro ripiegabile e pesa solo 16kg. Rispetto al flessibile o al seghetto alternativo è un altro pianeta
Adesso sto pensando di autocostruirmi una rulliera/capretta visto che costano una follia già fatte.

Me la sto costruendo anche io poseidon per la mia troncatrice femi MG160, il problema è trovare cuscinetti con diametri meccanici per farli entrare nei tubi classici di carpenteria normale, se hai un amico con il tornio in pochissimi minuti ti fa la sede precisa e ci metti cuscinetti commerciali che vuoi. Io ho preparato quattro rulli da cm.25 tanto la macchina taglia solo fino a 16 cm. però almeno puoi tenere appoggiati anche i pezzi tagliati. Io faccio conto di metterli su due slitte fisse sorrette da delle mensole a muro in modo poter sfruttare anche il sotto come deposito dei pezzi piccoli, spero di essere stato chiaro

Bella macchina la Femi NG160. La usavo quando ho fatto un piccolo apprendistato come idraulico, ci tagliavamo i tubi in PEHD da 110mm, la comodità era che in due la si spostava (montata sul basamento). Ne avevo trovata una d'occasione a meno di €400, ma poi il proprietario ha cambiato idea
Ho capito cosa intendi, ottima idea! Io miro a costruire qualcosa di mobile, siccome allestisco e ritiro all'occorrenza.
Intendo scopiazzare palesemente le rulliere in commercio. In base alle difficoltà che incontrerò deciderò se farne una o due, siccome non ho in previsione di fare pezzi tanto più lunghi che 1/1.5m. Per semplificare ulteriormente la cosa penso di farle ad altezza fissa.
Non avevo ancora considerato la grana dei diametri dei cuscinetti e di torni non ne ho manco in foto