Re: motosega per mancini

rikyA166 Sab Dic 17, 2011 7:58 pm

Non sarebbe male se qualche costruttore di macchine da giardino, producesse delle motoseghe per mancini, con l'impugnatura anteriore e la barra con catena sui relativi lati opposti di dove normalmente di trovano.

Il Celtico Dom Dic 18, 2011 9:37 am

Le mts per mancini sono state costruite in passato nel nord europa ( non so se per caso ne producono ancora), dove ovviamente se ne fa' un uso intenso. In Italia il progetto e gli stampi non verrebbero mai ammortizzati dagli introiti...

Gio Bob Lun Gen 13, 2020 6:21 pm

Forse è perché uso la motosega da relativamente poco tempo e non ho ancora imparato a bilanciare meglio il peso fra le due impugnature, ma io che sono destrimano quando torno a casa dopo una mezza giornata di taglio sento molto più affaticato il braccio sinistro rispetto al destro. In particolare è dovuto alla fase di sramatura e depezzatura - e non molto alla fase di abbattimento - in cui per spostare la motosega lungo il tronco uso di più l'impugnatura anteriore dove c'è appunto la mano sinistra. Non che questo sia un problema, ma mi sembra strano che la motosega sia fatta per far affaticare di più il braccio più debole. Ho provato a chiedere anche al mio ferramenta ( nonché rivenditore sthil ) che è stato boscaiolo per molto tempo e mi ha detto che lui, essendo più forte nella destra, impugnava la motosega al contrario (impugnatura posteriore con la sinistra e impugnatura anteriore con la destra). Se qualcuno di voi sapesse togliermi questa curiosità sarei molto contento...

Phil-81 Lun Gen 13, 2020 8:20 pm

Buonasera, se non sbaglio avevo visto una impugnatura che chiamerei “doppia”, nel senso che oltre all’arco dell’impugnatura sinistro ve ne era anche uno destro. Mi pare facesse parte di alcune dotazioni speciali. E se la memoria mi assiste l’avevo visto riguardo agli Stati Uniti o Canada.
Comunque c’era questa doppia impugnatura.

Gio Bob Lun Gen 13, 2020 8:30 pm

Quella l'ho vista anche io nel video husqvarna 572 xp girato in Canada. Il problema è che loro tagliano conifere e non hanno l'obbligo di tagliare "a raso". Per me con la doppia impugnatura è difficile tagliare un ceduo... Anche se non l'ho mai provata. E poi resta il problema della catena che è troppo vicina alla gamba impugnando la motosega al contrario.

Roberto Volpi Lun Gen 13, 2020 11:39 pm

Allora...le motoseghe per mancini le produceva tempo fa ( molto tempo..) sicuramente stihl. Credo che dopo le ultime direttive macchine della CEE siano uscite di produzione.
Comunque..la motosega si impugna solo, soltanto e sempre con la mano sinistra sull’arco e la destra al suo posto..altrimenti è estremamente pericolosa.
Per alleviare il sovraccarico sull’arto sinistro con relativi problemi muscolo-scheletrici bisogna imparare a deramare tenendo il motore appoggiato sul tronco e utilizzandolo come una leva. E’ una tecnica che richiede abilità ed ergonomia ma una volta imparata consente di lavorare con moltissima fatica in meno e soprattutto di diminuire drasticamente l’effetto delle vibrazioni su polso-gomito-spalla.
La doppia impugnatura anteriore su grosse motoseghe utilizzate nell’abbattimento di grandi alberi può servire per una migliore ergonomia lavorando con barre molto lunghe e con la catena a tirare anche dalla parte sinistra del tronco, per evitare la spinta negativa della catena a spingere e anche per favorire lo scarico dei trucioli che simhanancatena traente.
https://youtu.be/cRo3ZXlGoOE
Lo conoscerete già..è un video didattico di Huskvarna sulla sramatura. Comunque una rinfrescata non fa mai male.
Guardate bene che l’operatore non stacca mai la motosega dal tronco.
Buon nosco.

belcanto Mar Gen 14, 2020 12:01 am

Sono esistite motoseghe con barra a sinistra ma non si è mai vista una macchina in versione specifica per mancini.

Questa sera non ce la faccio proprio:non ho capito la faccenda del giroscopio e non ho capito cosa c'entra la didattica sulla sramatura con i mancini.

Mark Ingegno Mar Gen 14, 2020 12:50 am

Un esempio di motosega "speculare" è la McCulloch D33 "Le Sabre".

Gio Bob Mar Gen 14, 2020 8:48 am

Vi ringrazio a tutti, in particolare Roberto per avermi spiegato la dinamica della sramatura. Continuerò a provare per migliorare...

Roberto Volpi Mar Gen 14, 2020 6:09 pm

Le ultime motoseghe “ sinistre” di cui abbia notizia le vidi su un catalogo Stihl alla metà degli anni “80.
Da allora non ne ho più saputo niente. Quelle con doppia impugnatura anteriore credo siano vendute esclusivamente sul mercato americano o sono modifiche. Con le tecniche di taglio europee le motoseghe vanno benissimo come sono.
Sono fatte così per un corretto uso con tecniche di sramatura standardizzate, non tanto perchè gli utenti sono “destri”.
Anche le auto hanno la guida a sinistra perchè si tiene la destra, non perchè gli autisti sono destrorsi.. hahahahaaaa!!!

Gio Bob Mar Gen 14, 2020 7:55 pm

Il discorso della macchina un po' diverso. Il senso delle strade c'era già prima dell'invenzione della macchina e queste ultime sono state adeguate al senso. Infatti in Inghilterra (dove è stato mantenuto il senso delle strade che c'era prima, a differenza del resto dell'Europa dove ci siamo adeguati ai rivoluzionari Francesi che l'hanno invertito) il senso delle strade è opposto e quindi anche le macchine sono costriute in maniera opposta alla nostra. Correggetemi se sbaglio.. Se i moderatori mi passano questo O.T. Per la motosega invece sono state costruite così avendo come "vincolo" solo la struttura del corpo umano e ho voluto chiedere a voi il perché visto che ne sapete molta più di me. Mi sembrava soltanto strano il fatto che negli attrezzi manuali (ascia, mazza) un destro di solito regge il peso dell'attrezzo con la destra (e la sinistra sta sul fondo del manico), mentre nella motosega avviene il contrario. Dal video comunque ho capito che non bisogna lasciare che il braccio sostenga l'intero peso della motosega, ma bisogna aiutarsi molto con il tronco dell'albero... Scusatemi: sono giovane e mi sono appassionato da poco a questo settore e quindi sono pieno di curiosità...

Roberto Volpi Mar Gen 14, 2020 8:12 pm

Ricordo anni fa di aver visto una motosega con una barra fatta al contrario: aveva un tenone al posto della gola e la catena aveva la gola e i denti erano triangolari fatti a metà tra le lame delle falciatrici e quelli di una sega ad arco..
Unico esemplare mai visto..era una McCullogh di proporzioni spaventose ( 20 kg ?? boh..)
Questo per dire che la tecnologia si evolve e i costruttori tendono ad adattare le macchine alle esigenze degli utenti.
Le direttive cee, anche influenzate dalle tecniche di lavoro in sicurezza e relativa formazione specifica hanno portato all’elaborazione di macchine adeguate a queste esigenze attuali. Ipotizzando la reperibilità di motoseghe mancine un istruttore si troverebbe a dover insegnare tecniche di lavoro speculari a seconda della predisposizione degli allievi. Sarebbe complicato e con il rischio di fare confusione. Visto che non è un lavoro “ di cesello” purtroppo, e lo dico con tutto il rispetto, i mancini devono adattarsi ad usare le motoseghe destre. Io ho imparato ad usare mazze e asce esattamente nello stesso modo a desta e a sinistra, e lo stesso per la motosega top handle. Con un p’ò di esercizio si riesce..
Riguardo alla tecnica di sramatura è esatto quello che dice G.B...imparare a utilizzare il peso della motosega a nostro favore e non a subirlo.

Gio Bob Mar Gen 14, 2020 8:17 pm

Forse è quella di cui parlava Mark Ingegno: la Mc Culloc D33 "le sabre"... Ho guardato su internet le foto ed è un modello veramente vecchio

Roberto Volpi Mar Gen 14, 2020 8:22 pm

Mark Ingegno ha scritto:Un esempio di motosega "speculare" è la McCulloch D33 "Le Sabre".

Sono andato a cercarla in rete..l’ho trovata insieme ad altri “mostri” suoi parenti affraid

Certo se penso con cosa si lavorava ! Io avevo una McCullogh pro mac 700... 70cc di delirium tremens..
Forse è per questo che non sono per niente appassionato di motoseghe d’epoca.. idiot

Roberto Volpi Mer Gen 15, 2020 6:57 am

Guardate qua..

Roberto Volpi Mer Gen 15, 2020 7:05 am

E questa..?

nitro52 Mer Gen 15, 2020 8:42 am

Ma questa della Stihl va bene sia per destri che per Mancini?
Ciao nitro

Roberto Volpi Mer Gen 15, 2020 8:51 am

Non ho capito se è commerciata o se è solo un concept...comunque è ambidestra..

Mark Ingegno Mer Gen 15, 2020 5:51 pm

Quelche altro esempio. Credo non ci siano problemi nel pubblicare i primi due link poiché puntano a forum con i quali collaboriamo.

http://www.chainsawcollectors.se/phpbb3/viewtopic.php?t=30891
http://vintagechainsawcollection.blogspot.com/2012/11/iel-industrial-engineering-ltd.html
http://www.acresinternet.com/cscc.nsf/ed1d619968136da688256af40002b8f7/06ed90b98bd5682c88256cde000e8d8b?OpenDocument

Roberto Volpi Mer Gen 15, 2020 7:20 pm

Ma che gioiellini..proprio le macchine con cui vorrei andare a lavorare domattina... affraid

nitro52 Mer Gen 15, 2020 7:46 pm

Erano macchine per allevatori di pesi
Ciao nitro

galero96 Mer Gen 15, 2020 9:29 pm

Ragazzi non per qualcosa ma quelli a casa mia si chiamano cancelli. Andranno anche bene naturalmente ma alla sera bisogna trovare le ossa in bosco prima di ritornare a casa. A parte gli scherzi, a vederle ora si capisce che era (ma anche oggi è) un lavoro per il quale si ha bisogno di una certa prestanza fisica. Oggi ci sono anche le macchine che aiutano quando possibile e risparmiano un po' di lavoro ma ai tempi in cui queste macchine oltre che essere l'avanguardia erano anche una manna dal cielo.
Per tornare al topic comunque anche se fossi mancino utilizzerei una moderna al posto di quella lì, oltre che per un fattore di sicurezza anche proprio per il peso non proprio piuma. Diciamo che non sono abituato di mio e se faccio un'ora con la 62cc non sono proprio fresco, immagino con una di quelle.

Roberto Volpi Mer Gen 15, 2020 10:14 pm

Al di là dell’interesse “storico” direi che nessuna di quelle macchine sia utilizzabile attualmente. Ovviamente per la mancanza di qualsiasi dispositivo di sicurezza ma anche per peso, ergonomia, prestazioni ecc.

Sono solo curiosi residui di un passato “eroico “ della tecnologia forestale.

Alessio510 Gio Gen 16, 2020 7:36 am

Decisamente storiche.
Chiudiamo l'OT e stiamo sul pezzo ok capo

galero96 Gio Gen 16, 2020 11:25 am

beh io non sono un esperto ma mi è sembrato di capire che motoseghe per mancini non ne esistano, se non recuperare un qualche cancello come quelli in foto a doppia impugnatura.

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