Re: Stihl MS 661

fernando62 Mer Set 25, 2013 3:15 pm

la flangia è posta lato entrata,dalla spigazione abbastanza esustiva serve ad indirizzare il flusso dei gas freschi,comunque in ogni caso durante la discesa del pistone il mixbenzina/aria va a raffreddare il pistone al suo interno.

la mia curiosita era posta in altro senso, perchè qui da noi tanto mistero, mentre gia da parecchi mesi sui forum americani circolavano le foto dei particolari del motore?

da quanto ho potuto capire è una soluzione(quella del ricircolo dei gas di scarico) gia nota nei motori a 2 tempi da competizione, (prima dell'avento della valvola allo scarico)qui ovviamente per avere il massimo dela potenza non certo per non inquinare.

peppone Gio Set 26, 2013 3:24 pm

sarebbe interessante avere una versione univoca della faccenda: tolti me e fernando (che certezze non ne abbiamo) si sono avvicendate in questo topic negli ultimissimi giorni tre versioni (parzialmente) differenti ciascuna dalle altre. due versioni vengono fornite da due riparatori stihl mentre la terza viene da un concessionario husqvarna...bah...sarà uno dei misteri di fatima?! ok capo

fernando62 Ven Set 27, 2013 2:57 pm

altra mia curiosità: come mai per i modelli MS461/661 si è mantenuto lo schema classico cioe del vano carburatore staccato dal corpo motore come i vecchi modelli e non è stato ridisegnato un corpo macchina come ad esempio la 441?

maxb. Ven Set 27, 2013 4:53 pm

lunedì provo a parlarne con il responsabile tecnico di stihl italia.

andrea abruzzo Ven Ott 04, 2013 1:30 pm

Ecco il video di presentazione:

https://www.youtube.com/watch?v=lWGt8YZfbfw

ciao a tutti
Andrea

fernando62 Ven Ott 04, 2013 2:07 pm

che dire, mentre un tempo con la lira la 066 era a portata, anche se magari era un capriccio ,ora in euro è impensabile. (salvo esigenze particolari )ovviamente parlo per me, sia chiaro

peppone Ven Ott 04, 2013 2:18 pm

fernando62 ha scritto:che dire, mentre un tempo con la lira la 066 era a portata, anche se magari era un capriccio ,ora in euro è impensabile. (salvo esigenze particolari )ovviamente parlo per me, sia chiaro

sono completamente d'accordo con te.
1500 euro? ma scherziamo o cosa? solo pochi anni fa con 1100 euro ho comprato la husqvarna 3120xp (che tra l'altro è anche quasi 30cc più grossa della 661).
questo è un esempio della stupidità dei marchi che, in tempi di crisi e non volendo rinunciare ai propri margini di guadagno, alzano i prezzi!
li puniranno le vendite.

consiglio personale ai nostri iscritti.
se vi piace la 661 e non riuscite a portarvela via a meno di 1000-1100 euro lasciatela sullo scaffale...la comprerà qualche grossa impresa del verde che lavora con i comuni o magari anche direttamente un comune e ve la troverete in svendita fra 3 anni usata a 300 euro.
e questo vale per tutte le macchine di qualsiasi marchio.

fernando62 Ven Ott 04, 2013 2:26 pm

listino al pubblico 1994 iva inclusa 066 con barra da 50cm 2.201.500 . soldi in mano lire 1.800.000

quindi poco più di bon facciamo 1000€ e gli altri 500?

il legname all'imposto non mi pare che si sia rivalutato cosi tanto...

peppone Ven Ott 04, 2013 2:27 pm

fernando62 ha scritto:
il legname all'imposto non mi pare sia raddopiato...

no. e non si sono raddoppiati nemmeno i guadagni degli abbattitori professionisti (anzi), unico pubblico che possa essere interessato all'acquisto di una 661.

Anto86 Ven Ott 04, 2013 5:53 pm

Io dico che quando i signori della stihl e compagnia cantante si renderanno conto che le motoseghe le assemblano per loro stessi ed inizieranno ad avere i magazzini pieni tireranno giù anche il prezzo. Ma forse non sanno che chi le va a comprare è qualcuno che si sta guadagnando da vivere con quelle macchine li?? Ok qualità...però.. Mad

chainsawcarver Sab Ott 05, 2013 6:08 am

fernando62 ha scritto:listino al pubblico 1994 iva inclusa 066 con barra da 50cm 2.201.500 . soldi in mano lire 1.800.000

quindi poco più di bon facciamo 1000€ e gli altri 500?

il legname all'imposto non mi pare che si sia rivalutato cosi tanto...

Concordo che il prezzo sia alto e vado in OT ma se facciamo le proporzioni con altri mezzi le motoseghe e i decespugliatori sono le cose che sono aumentate meno, la panda nel '94 costava dai 5.000.000 ai 6.000.000 milioni di lire ( 2500 euro ) adesso costa 9500,00. ok capo

silvano68 Sab Ott 05, 2013 7:36 am

Seguo questa discussione da un pò e non ho capito una cosa...
Le stihl non sono al top come affidabilità ed assistenza?

Se lo sono qualche centinaio di euro non dovrebbero essere un problema per un professionista che porta al limite (e alla frutta) i suoi mezzi di lavoro.

Mi viene in mente il paragone con hilti nel settore dei demolitori.

Anto86 Sab Ott 05, 2013 8:29 am

chainsawcarver ha scritto:
fernando62 ha scritto:listino al pubblico 1994 iva inclusa 066 con barra da 50cm 2.201.500 . soldi in mano lire 1.800.000

quindi poco più di bon facciamo 1000€ e gli altri 500?

il legname all'imposto non mi pare che si sia rivalutato cosi tanto...
Concordo che il prezzo sia alto e vado in OT ma se facciamo le proporzioni con altri mezzi le motoseghe e i decespugliatori sono le cose che sono aumentate meno, la panda nel '94 costava dai 5.000.000 ai 6.000.000 milioni di lire ( 2500 euro ) adesso costa 9500,00.

OT: scusami ma era anche un'altra macchina, non puoi prendere le due macchine e confrontarle, altro motore, altra scocca, altri sedili, altro tutto! ok capo

Nel caso della 066 con la 661c credo che la vera differenza sostanziale sia il carburatore elettronico...ci saranno state certamente altre migliorie ma non è certamente nel complesso un'altra motosega...

maxb. Sab Ott 05, 2013 8:34 am

nessun pezzo di ricambio è compatibile tra 066 e ms 661. fermo restando che quando, un mese fa, ho visto il prezzo in anteprima ho subito chiamato in stihl per chiedere se era uno scherzo o meno.....

chainsawcarver Sab Ott 05, 2013 10:13 am

Anto 86 ha scritto:
scusami ma era anche un'altra macchina, non puoi prendere le due macchine e confrontarle, altro motore, altra scocca, altri sedili, altro tutto!
Nel caso della 066 con la 661c credo che la vera differenza sostanziale sia il carburatore elettronico...ci saranno state certamente altre migliorie ma non è certamente nel complesso un'altra motosega...

Se consideriamo i parametri basilari (ovviamente su una motosega non ci sono tanti accessori come su un'automobile come l'aria condizionata, fari allo xeno , sedili in pelle , etc..), la Ms661 ha il 75% in meno di emissioni ,il 25% in meno di consumi e circa il 40% in meno di vibrazioni rispetto la MS660 , sono cose che non ottieni senza stravolgere la macchina , l'incremento del prezzo penso che sia dovuto in parte anche ai numeri di produzione bassi , se si guarda al costo netto dei materiali ( 8 etti in più della MS441) non sono quelli che aumentano tanto il prezzo, ma la ripartizione dei costi di produzione su meno macchine. ok capo

maxb. Sab Ott 05, 2013 10:28 am

chainsawcarver ha scritto: la Ms661 ha il 75% in meno di emissioni ,il 25% in meno di consumi e circa il 40% in meno di vibrazioni rispetto la MS660 , sono cose che non ottieni senza stravolgere la macchina

ma queste cose come ben sai, caro collega, purtroppo ad oggi interessano ancora molto poco all'utenza, perlomeno in italia. magari col tempo cambierà anche la percezione rispetto all'innovazione, ma per ora vedo un forte interesse verso l'aumento sempre più esagerato delle prestazioni, unito all'aspettativa di riduzione di peso ed un affidabilità assoluta. O perlomeno io riscontro questo sulla mia piazza... magari è un caso...

Anto86 Sab Ott 05, 2013 11:03 am

chainsawcarver ha scritto:Se consideriamo i parametri basilari (ovviamente su una motosega non ci sono tanti accessori come su un'automobile come l'aria condizionata, fari allo xeno , sedili in pelle , etc..), la Ms661 ha il 75% in meno di emissioni ,il 25% in meno di consumi e circa il 40% in meno di vibrazioni rispetto la MS660 , sono cose che non ottieni senza stravolgere la macchina , l'incremento del prezzo penso che sia dovuto in parte anche ai numeri di produzione bassi , se si guarda al costo netto dei materiali ( 8 etti in più della MS441) non sono quelli che aumentano tanto il prezzo, ma la ripartizione dei costi di produzione su meno macchine.

maxb. ha scritto:ma queste cose come ben sai, caro collega, purtroppo ad oggi interessano ancora molto poco all'utenza, perlomeno in italia. magari col tempo cambierà anche la percezione rispetto all'innovazione, ma per ora vedo un forte interesse verso l'aumento sempre più esagerato delle prestazioni, unito all'aspettativa di riduzione di peso ed un affidabilità assoluta. O perlomeno io riscontro questo sulla mia piazza... magari è un caso...

Son d accordo con entrambi, però aggiungo che queste innovazioni non le hanno fatte solamente loro, e non le hanno pensate solo ed esclusivamente loro. Credo che se andranno avanti di questo passo i costi di produzione, progettazione ecc. saranno suddivisi in ancora meno macchine..

andrea abruzzo Mer Ott 09, 2013 2:53 pm

https://www.youtube.com/watch?v=_XDb9Jp0OqA

ok capo

fernando62 Ven Ott 11, 2013 2:31 pm

la mia comparazione di prezzo era un analisi in generale , non rivolta ad uno specifico marchio o modello.

ho preso come riferimento la 066 che per caratteristiche e prestazioni era al top,( diversamente posso dire la 660 che era una rivisitazione).

i carburatori elettronici, o le bobine digitali, non sono quelle certamente che stravolgono il costo di una motosega dato il bassisimo costo delle componentistiche elettroniche.che poi si cerchi un'ammortamento dei costi di produzione e sviluppo con un prezzo elevato, sono certamente scelte personali dei singoli costruttori.sfatiamo il mito tanto stihl si vende perchè stihl, dato che ci sono stati anni bui anche per loro se non fosse stato per i mercati latinoamericani

va anche detto però che negli anni 70 una buona motosega costava circa due stipendi di una paga media, e non erano certamente cosi evolute.

peppone Mar Nov 26, 2013 4:43 pm

voci di corridoio (ma attendibilissime) ci informano che la produzione della ms 661 è stata interrotta a tempo indeterminato perchè dovrebbero svolgersi misteriosi "aggiornamenti".
pertanto non si sa nè se nè quando tornerà in vendita.

fernando62 Mar Nov 26, 2013 4:51 pm

sia stihl che husqvarna hanno entrambe molti progetti e prototipi in cantiere(e in prova), ma visto la situazione economica dei mercati, per ora rimangono tal

maxb. Mar Nov 26, 2013 4:53 pm

fernando62 ha scritto:sia stihl che husqvarna hanno entrambe molti progetti e prototipi in cantiere(e in prova), ma visto la situazione economica dei mercati, per ora rimangono tal

ot per ot: stihl ha in lancio globalmente 15 nuovi modelli nei prossimi 2 anni. che poi non tutte le ciambelle escano col buco....

vorrei ma non posso Mer Nov 27, 2013 12:33 pm

Mi sento un poco infelice, ho appena preso la 362 carburatore tradizionale, ho forse comperato una mts nuova ma già vecchia?
Di questi nuovi "modelli" si sà qualcosa in più? (esempio, cilindrate, indiscrezioni su caratteritiche tecniche, ecc)

Dan56k Mer Nov 27, 2013 2:03 pm

Piccolo richiamo all'ordine: in questo topic si parla di 661, non di 362, e per un discorso generale c'è questo:
https://lamotosega.forumattivo.com/t8-marchio-stihl
Grazie
Dan

vorrei ma non posso Mer Nov 27, 2013 3:59 pm

Scusate, ho ripostato la domanda nella sezione consigliata da dan

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