TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO

iury, non sei nuovo del forum, nel link qua sotto si possono trovare tutti i manuali specifici riguardo la sicurezza, se qualcuno ha delle richieste o dei dubbi, o vuole qualche chiarimento o consiglio in caso di tagli particolarmente pericolosi non ha che da chiedere e di volta in volta cercheremo di aiutare e consigliare (come abbiamo sempre fatto), magari se possibile postando delle foto.
https://lamotosega.forumattivo.com/f145-manuali-di-sicurezza

arnaldo ha scritto:Quoto belcanto al 100%
l'anno scorso un boscaiolo ha perso la vita perche la pianta che un collega stava abbattendo è caduta su di un'altra sradicandola e quest'ultima ha colpito il povero boscaiolo che credeva di essere in zona sicura.
E questi erano professionisti.

Se erano davvero professionisti sapevano che la zona di pericolo corrisponde alla zona avente come diametro il doppio dell'altezza dell'albero (dunque non si trovavano in zona sicura come dici tu), questo proprio per evitare quanto descrivi, poi forse lo sapevano ma per chissà quale motivo non hanno rispettato questa regola.

belcanto ha scritto:
Ragazzi,
Quì si parlava di "domino" e di piante rimaste sospese.
Un tronco in appoggio ha sempre qualche parte in tensione.
Il pericolo reale,in questi casi è dovuto proprio alla vicinanza dell'operatore al tronco instabile e si parla addirittura di interventi sulla cerniera e cose simili.
Ripeto:è un buon sistema per prendersi il tronco i faccia e non sarebbe la prima volta che accade.

Zam:chi ti ha detto che la cerniera si rompe a 45° ha detto una inesattezza perche dipende da moltissimi fattori come tipo di legno,stato,ecc.Prova,con il coltello,a simulare un taglio su bastoncini di legni diversie e vedrai cosa rimane della cerniera a 45°:
Nei post precedenti avevo parlato di taglia e di canapo credendo si capisse che servono per piante e casi diversi.

La pianta si è sradicata ma Fernando non ha corso rischi e questa è la differenza.

Meglio non dare consigli che affidano al caso la buona riuscita del lavoro perche potrebbero creare pericolo per il neofita che legge.

Belcanto

Scusa Belcanto, hai detto di non aver capito la tecnica che s_riki ha descritto dunque ho descritto dettagliatamente come procedere.
Questa tecnica é la tecnica che viene insegnata a tutti i selvicoltori diplomati in Svizzera é stata messa a punto da gente che sicuramente ha più conoscenze e più esperienza di me e probabilmente anche di te, dunque non vedo come puoi affermare che si tratta di una buona tecnica per prendersi il tronco in faccia!

Comunque per tua informazione qualsiasi tronco é sotto tensione sia per il proprio peso sia perché in natura non esiste una pianta perfettamente simmetrica, inoltre con la tecnica da me descritta l'operatore nei momenti critici si trova distante dal fusto.

Anche se é stato dolmar_85 e non io come dici tu a scrivere che la cerniera si rompe a 45° concordo con lui, almeno in linea teorica la cerniera si rompe unicamente al momento che la parte superiore della tacca di abbattimento tocca sulla parte inferiore, se non fosse così e la cerniera si romperebbe subito il compito della cerniera che é quello di guidare la pianta nella giusta direzione di caduta non avverrebbe.

Mi spiace ma la tecnica da me descritta mi sembra che non lasci al caso la buona riuscita, comunque nel caso descritto da Fernando non sarebbe stato possibile utilizzare questa tecnica. Comunque con ogni tecnica c'é un fattore di rischio residuo, dunque stà al singolo minimizzarlo.

arnaldo ha scritto:iury, non sei nuovo del forum, nel link qua sotto si possono trovare tutti i manuali specifici riguardo la sicurezza, se qualcuno ha delle richieste o dei dubbi, o vuole qualche chiarimento o consiglio in caso di tagli particolarmente pericolosi non ha che da chiedere e di volta in volta cercheremo di aiutare e consigliare (come abbiamo sempre fatto), magari se possibile postando delle foto.
https://lamotosega.forumattivo.com/f145-manuali-di-sicurezza

grazie arnaldo, di non considerarmi nuovo del forum:: stavo solo cercando di calmierare gli animi, cosa che mi sembrava potessere ledere alla discussione. So benissimo dove sono i manuale, ne ho anche stampati alcuni e me li sono letti la sera prima di addormentarmi e sono disposto a rileggerli nel caso abbia preso un abbaglio. Io non ho espresso pareri, ho solo segguito e controllato la discussione
Dato che si parla di sicurezza della persona (tema molto delicato e caro penso a chiunque) in questi post si tende a scaldarsi un pochino. Non dobbiamo però perdere il filo conduttore, quindi ho ribadito di concentrarci sui problemi e dire ciò che è giusto fare e ciò che è sbagliato o è meglio non fare se non si è estremamente esperti ed osservanti di tutte lep precauzioni necessarie.
Questo solo per puntualizzare la mia posizione, quando hai letto puoi tranquillamente eliminare i nostri due messaggi , direi non pertinenti.
ciao e buona serata

ribadisco il fatto che se la tacca di direzione è alta quanto profonda (e la profondità da manuale dovrebbe essere di circa 1/5 del diametro della pianta) e la cerniera è di circa un decimo del diametro della pianta (sempre da manuale ma va valutata in base al tipo di fibra), quest'ultima si romperà quando la pianta è a 45 gradi e la parte superiore della tacca appoggia a quella inferiore..... belcanto, non mi sono inventato niente, ho letto i manuali e frequentato un corso di abbattimento sicuro

e nel manuale della regione piemonte le regole per svincolare una pianta appesa sono appunto quelle del giratronchi e del tirfor.

scusate se può trasparire un tono polemico dal mio post, ma come detto da yury e arnaldo l'argomento sicurezza è una cosa seria

spesso si fanno cose non appropiate,non sempre si ha a disposizione i mezzi per risolvere la situazione,e capita di usare una pianta per fare cadere quella rimasta appesa con il risultato che poi sono 2 e anche 3 rimaste appese, è capitato anche questo.

alla fine è meglio ricorrere ai mezzi meccanici, tirfor-verricello-trattore.

sulle lattifoglie visto l'enormità e le dimensione dei rami il giratronchi non fa nulla tranne procurarsi mal-di schiena.diverso è con le piante aghiformi risulta piu semplice farle ruotare.

questa è la mia umile esperienza, poi le situazioni vanno viste e risolte caso per caso.

spesso vedo gente che inizia a tagliare partendo con le piante piu grandi, tralasciando la pulizia e l'abbattimento di tutto quello che prima si potrebbe tagliare, creando cosi zone pulite per la caduta delle piante importanti.

concordo a pieno fernando, sulla pulizia del bosco, di norma io passo le prima ore o mezza guiornata a pulire dai rovi e infestanti vari la zona dove intendo tagliare, elimino le piante minori in modo da fare già anche la selezione necessaria, non abbatto mai più piante a meno che siano a distanza tale da non sormontarsi e sramo di volta in volta ripristinando gli spiazi necessari per l'abbattimento successivo. Una zona di taglio pulita, facilità le vie di fuga in caso di errori di abbattimento (che ovviamente non ci dovrebbero essere ma dobbiamo essere obbiettivi), facilità il calcolo delle traettorie di abbattimento, facilita tutta la fase di sramatura e sezionatura ed evita di continuare ad inciampare negli infestanti e di camminare come se si camminasse nella neve . E' ovvio che se si deve abbattere una pianta sola basta scegliere la zona di abbattimento e pulire solo quella e non tutto il bosco. ovviamente è un misto di teoria ed esperienza. Ogni volta è un caso a se, ma se si fanno bene le fasi preliminari si limitano i rischi e se capita qualche imprevisto, la cosa fondamentale e non farsi prendere dalla foga, ma spegnere tutto, guardarsi bene intorno e valutare l'azione che si ritiene migliore e più idonea per quel preciso intervento, quando accade è un buon orgomento per bersi un caffè caldo e scambiarsi le opinioni (visto che a tagliare nel bosco non si va mai da soli!!!!)

fernando62 ha scritto:capita di usare una pianta per fare cadere quella rimasta appesa con il risultato che poi sono 2 e anche 3 rimaste appese, è capitato anche questo.

alla fine è meglio ricorrere ai mezzi meccanici, tirfor-verricello-trattore.

sulle lattifoglie visto l'enormità e le dimensione dei rami il giratronchi non fa nulla tranne procurarsi mal-di schiena.diverso è con le piante aghiformi risulta piu semplice farle ruotare.

Naturalmente sottoscrivo quanto detto sopra.
Da pag. 35 di questo manuale (preso dal Forum) è descritta la situazione di cui stiamo parlando.
http://www.regione.veneto.it/NR/rdonlyres/708EBC08-1B51-4987-AC62-8EC6C8B65897/0/Lavoraresicuripermigliorarelambiente.pdf

Per i piccoli diametri si consiglia di far "sginocchiare" il tronco:speriamo che vada nella direzione giusta!
Per i diametri più consisenti l'insegnamento è di intervenire in diversi modi sulla cerniera,sempre con la speranza che il tronco stia lì,paziente,ad aspettare la fine del lavoro perche se decide di "rinculare" o ruotare voglio capire come va a finire.
Successivamente si parla di uso del giratronchi o della stanga legata,consigliando,addirittura,di tirare:se il tronco fa mezzo giro più del previsto,come va a finire?

Senza disprezzare quanto scritto su questo manuale,personalmente,preferisco seguire le istruzioni di un altro manuale (che non trovo più) il quale consiglia di intervenire,sulla pianta pericolante,con mezzi meccanici,stando in zona di sicurezza.
Belcanto

Salve a tutti, scusate la mia pura ignoranza....ma potete gentilmente farmi capire come e dove si fa' una cerniera???
grazie mille.
mmichele

la cerniera è quella parte di tronco che non bisogna tagliare per far cadere l'albero nella direzione voluta.
se guardi il manuale utente della tua echo cs370 a pag, 20 trovi la descrizione di come si abbatte un albero

Grazie mille!!

P.S. esiste (e se esiste dove) qualche video a riguardo??
mmichele

...ho usato una parola...ho creato un VESPAIO! DISASTRO!

No Squirrel,
sono convinto che si tratti solamente di un bel confronto fra correnti di pensiero (e di azioni).
I disastri sono un'altra cosa.
Belcanto

La depezzatura a un metro è l'ultima spiaggia, se non si riesce a far cadere la pianta, e se non si hanno a portata di mano trattori, verricelli etc.etc
Purtroppo il mezzo meccanico non è sempre disponibile, e si deve sopperire con la tecnica.
Ovviamente ci sono sprechi, sia per legname d'opera che per ardere, ed è una tecnica pericolosa.
Il depezzare a un metro, e non a misure superiori serve a ridurre il rischio che il tronco colpisca sulla gamba l'abbattitore o compia un movimento del fusto troppo grande, risultando cosi' difficile da gestire la situazione.
Spesso puo' capitare che il piede della pianta, mancando l'appoggio al terreno dopo un taglio oscilli verso l'albero a cui è appoggiato e liberandosi, la chioma cada proprio nella direzione dove si trovava l'abbattitore.
Non bisogna essere indovini, si deve semplicemente sapere cosa si deve, e come si deve farlo.

zam ha scritto:
Inoltre il primo 10 % del tronco rappresenta il 50 % del valore commerciale dunque tagliarlo a pezzi di 1 metro corrisponde a un grande spreco sopratutto se si tratta di legname d'opera, ma anche nel caso di legna da ardere dei pezzi così corti sono difficili da gestire al momento dell'esbosco.

a prescindere che taglio legna solo per il mio caminetto, non capisco come il primo 10% del tronco possa rappresentare il 50% del valore commerciale, ad esempio se abbatto un albero di 7mt il primo 10% del tronco sono solo 70cm e non credo che pesi come il restante 90% ... a meno che non si scarti oltre il 50% dell'albero e allora forse lo spreco sta li ..

iury1977 ha scritto:
Una zona di taglio pulita, facilità le vie di fuga in caso di errori di abbattimento

iury1977 ha scritto: non farsi prendere dalla foga [...] guardarsi bene intorno e valutare l'azione che si ritiene migliore e più idonea per quel preciso intervento

iury1977 ha scritto: a tagliare nel bosco non si va mai da soli!!!!

Sagge parole!!!
Volevo però fare una precisazione sulla via di fuga, che va utilizzata sempre non solo in caso di errori di abbattimento.
Da un analisi svolta dalla SUVA (l'ente svizzero che si occupa dell'assicurazione degli infortuni professionali) risulta che molti incidenti mortali occorsi durante l'abbattimento sono dovuti al fatto che l'operatore dopo aver completato il taglio di abbattimento non si allontana dalla pianta mentre questa cade.
Da questa analisi é nata una campagna di prevenzione all'apparenza comica, infatti ai corsi di aggiornamento che dobbiamo fare annualmente ci é stato consegnato un fazzoletto arancione, questo fazzoletto dopo aver fatto l'esame dell'albero (vedi pdf scaricabile nella seguenta pagina: https://extra.suva.ch/suva/b2c/catalog/setCurrentItem/(layout=6_5_54_52_10_6&uiarea=1&next=seeItem&carea=4CA33AD435B501D6E10080000A63035B&citem=4CA33AD435B501D6E10080000A63035B4BE373DF36148016E10080000A630387)/.do ) va posto nel luogo di ritirata, che é la zona a circa 3 metri di distanza dall'albero nella direzione che giudichiamo sicura. Questo per ricordarci e per farci prendere l'abitudine che al momento che l'albero inizia a cadere noi dobbiamo allontanarci e raggiungere il nostro fazzoletto arancione e dunque la zona sicura.

Se volete avere qualche informmazione in più sulla sicurezza durante l'abbattimento ci consiglio il link seguenete http://www.suva.ch/it/startseite-suva/praevention-suva/arbeit-suva/branchen-und-themen-filter-suva/forstbetriebe/fb-gefahren/mehr-sicherheit-beim-faellen-suva/filter-detail-suva.htm

Per mmichele, questo è un video:

https://www.youtube.com/watch?v=QjzIRQbr1m0

la cerniera è il primo taglio che fa il ragazzo sulla pianta per direzionare appunto la caduta come ti dicevano gli amici del forum in precedenza. Buona visione e buoni tagli, sempre usando tanta tanta tanta precauzione.

Grazie tante, sei veramente gentile!
mmichele

andrea abruzzo ha scritto:Per mmichele, questo è un video:

https://www.youtube.com/watch?v=QjzIRQbr1m0

la cerniera è il primo taglio che fa il ragazzo sulla pianta per direzionare appunto la caduta come ti dicevano gli amici del forum in precedenza. Buona visione e buoni tagli, sempre usando tanta tanta tanta precauzione.

e no Andrea, la cerniera non è il primo taglio, quello è la tacca direzionale, la cerniera non è un taglio dato che NON BISOGNA mai tagliare la cerniera. La cerniera bisogna lasciarla proprio per far cadere l'albero dove vogliamo noi, ovviamente va lasciata parallela alla tacca direzionale e di spessore che varia in base alla dimensione dell'albero. In questo video la cerniera, o quello che ne resta, la vedi alla fine quando appoggia la motosega all'albero abbattuto,

scusatemi, ma non ci sto capendo piu' nulla!?!?!?!?
nessuno me ne voglia........!
mmichele

nessuno te ne vuole mmichele, anzi tutti noi vogliamo che nessuno si faccia male....
prima di andare a girovagare nell'etere, dove trovi di tutto soprattutto nei video, dai un'occhiata qui https://lamotosega.forumattivo.com/f145-manuali-di-sicurezza, stanpa qualche manuale e leggeli con calma, capirai bene terminologie e pratiche che altrimenti rischieresti di confondere. Una volta capite le basi ti sarà molto più semplice anche seguire molte discussioni del forum.

ma hai guardato a pag. 20 del manuale della tua echo cs 370?
http://www.echo-italia.it/a_ITA_439_1.html

mmichele ha scritto:scusatemi, ma non ci sto capendo piu' nulla!?!?!?!?
nessuno me ne voglia........!
mmichele

Non c'è problema, leggiti con calma tutto il topic dalla pagina 1 e avrai un sacco di risposte.

Nella seconda pagina, trovi un disegno di Peppone
https://lamotosega.forumattivo.com/t145p15-tecniche-di-taglio-e-di-abbattimento
La cerniera è la parte di legno che rimane tra il taglio B (taglio di direzione) e il taglio C (taglio di abbattimento).
Durante il taglio C bisogna fare attenzione a non eliminare la cerniera, tutta o in parte altrimenti la pianta può cadere in direzione non voluta o avere un comportamento imprevedibile e molto pericoloso.

The Mask ha scritto:ma hai guardato a pag. 20 del manuale della tua echo cs 370?
http://www.echo-italia.it/a_ITA_439_1.html

hai ragione, ne avevamo parlato ieri....ma non o avuto il tempo!!
piu' tardi non appena rientro a casa, sarà la prima cosa che farò!

ferrari-tractor ha scritto: Non c'è problema, leggiti con calma tutto il topic dalla pagina 1 e avrai un sacco di risposte.

Nella seconda pagina, trovi un disegno di Peppone
https://lamotosega.forumattivo.com/t145p15-tecniche-di-taglio-e-di-abbattimento
La cerniera è la parte di legno che rimane tra il taglio B (taglio di direzione) e il taglio C (taglio di abbattimento).
Durante il taglio C bisogna fare attenzione a non eliminare la cerniera, tutta o in parte altrimenti la pianta può cadere in direzione non voluta o avere un comportamento imprevedibile e molto pericoloso.

Ciao ferrari, ieri anchio avevo intravisto questo disegno...ma aime oggi non riesco a vederlo, ho girato dalla 1a all'ultima pagina, ma niente!!
mmichele

penso che i video siano belli da vedere, ma non sempre fanno testo. se poi aggiungiamo suggerimenti in preda al delirio allora è fatta (vedi tacca con cerniera)

i manualetti sono utili e inoltre in molte regioni spesso si fanno corsi teorico/ pratico all'uso della motosega.

Scusatemi mi sono confuso, non volevo creare assolutamente confusione. Perdonami Fernando perdonatemi tutti gli altri.