Re: TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO

iury1977 Gio Gen 16, 2014 5:05 pm

Micke86 ha scritto:
però mi chiedo come facesse a sapere che inglobava un pezzo di ferro? :?????

in un punto del video si vede una specie di foro/nodo slabbrato sul fianco sinistro della pianta significato che la pianta crescendo aveva fagocitato un oggetto estraneo. Poi magari la presenza di altri paletti in giro possono aver fatto arrivare a questa considerazione. I tagli della tacca di abbattimento con diverse angolazioni oltre al lento indebolimento della pianta con la modalità descritta da peppone erano secondo me fatti in modo che cadendo la pianta avrebbe esercitato delle leve consentendogli di sfilarsi dal paletto. Ammetto però che con il senno di poi è molto facile parlare. Tanto di cappello

Micke86 Gio Gen 16, 2014 5:24 pm

non ho notato la slabbratura....
io come ho detto non conosco e non ho mai visto fare un taglio così, quindi per noi che non sappiamo, è difficile giudicare se ha fatto un buon lavoro oppure no.
l'unico che lo sà è peppone e a quanto dice ha fatto un buon lavoro,,,
x peppone sai se ha un nome in particolare quel taglio ? vorrei documentarmi...

santinello Gio Gen 16, 2014 6:00 pm

Micke86 ha scritto:nemmeno io ho capito perchè.....
in 12 anni non ho mai visto un taglio così strano...
non è che voleva solo far vedere che la moto tagliava bene?!

Buona sera,io la penso come te...le piante o le tiri o vanno verso la zona dove strapiombano..puoi con la tacca giusta deviarle un po' ma niente di miracoloso.Per me se stava a monte tagliava 30 cm più in alto e non prendeva il ferro.......

iury1977 Ven Gen 17, 2014 10:39 am

santinello ha scritto:
Buona sera,io la penso come te...le piante o le tiri o vanno verso la zona dove strapiombano..puoi con la tacca giusta deviarle un po' ma niente di miracoloso.Per me se stava a monte tagliava 30 cm più in alto e non prendeva il ferro.......

non generaliziamo, sono molti i fattori che incidono sulla direzione di caduta di una pianta, tra i quali la distribuzione e le dimensioni dei rami, che spostano in maniera considerevole il baricentro della pianta.
Inoltre si possono fare (come ho già detto in un post precedente) mille considerazioni con il senno di poi, si poteva anche fare la tacca di direzione ed un piccolo taglio di abbattimento e tirarla con un carro armato e sarebbe venuta giù ugualmente. In questa sezione cerchiamo di capire funzionano le varie tecniche di abbattimento e come e quando si possono applicare.

vorrei ma non posso Ven Gen 17, 2014 11:28 am

premesso che nelle mie parti si tagliano al 99% piante che perdono la foglia (faggio, quercia,frassino) e all'uno per cento pini, quindi personalmente non ho idea di quali sono i parametri che determinano il senso di caduta di un pino.
Cerco di spiegarmi meglio, quando valuti (chiamiamolo) il senso di caduta di un faggio, valuti l'inclinazione della pianta, la dislocazione dei rami, il terreno attorno alla pianta, ecc.
Il pino mi dà l'idea di essere, nella media, molto più "bilanciato" verticale, (diciamo) con la chioma meglio disposta, rispetto al faggio,frassino,quercia.
Per intenderci , mì dà l'idea, che in un bosco pianeggiante, sia più facile indirizzare il senso di caduta (mediante la tacca di abbattimento) di un pino, rispetto ad altre piante da foglia, mi sbaglio?
Posso aver scritto delle inesattezze, ma guardando i video in rete che inlustrano l'abbattimento di conifere, mi dà l'idea che siano meglio gestibili rispetto alle piante con chioma composta da foglie.
PS si intende che l'operatore forestale debba far cadere in un punto da lui deciso , sia un tipo di albero che l'altro.
Mi aiutate a capire?

Micke86 Ven Gen 17, 2014 11:44 am

iury1977 ha scritto:
non generaliziamo, sono molti i fattori che incidono sulla direzione di caduta di una pianta, tra i quali la distribuzione e le dimensioni dei rami, che spostano in maniera considerevole il baricentro della pianta.
Inoltre si possono fare (come ho già detto in un post precedente) mille considerazioni con il senno di poi, si poteva anche fare la tacca di direzione ed un piccolo taglio di abbattimento e tirarla con un carro armato e sarebbe venuta giù ugualmente. In questa sezione cerchiamo di capire funzionano le varie tecniche di abbattimento e come e quando si possono applicare.

bhe iury , credo che quella sia la base di un buon abbattimento ( baricentro, posizione dei rami più grossi e vari marciumi )
il mio era un ragionamento di come si sarebbe potuto fare o perlomeno come avrei fatto io...
e cercavo di capire il perchè di una scelta così difficile (come tecnica) da eseguire ?
e se c'era un nome, da poterla cercare per potermi informare e capire....

straker Ven Gen 17, 2014 6:20 pm

Micke86 ha scritto:... ha un nome in particolare quel taglio ? ...

il taglio a tuffo laterale che si vede da poco prima del minuto 4 in poi credo si chiami taglio "à mortaise", si fa dal centro, a contatto con la cerniera, a uscire
lo utilizzo ogni tanto
devi essere ben certo che il legno della cerniera sia sano e regga

Micke86 Ven Gen 17, 2014 6:33 pm

ahhhhh.... grazie straker della info.... cercherò di documentarmi meglio.... ok capo

s_riki Sab Gen 18, 2014 12:06 am

con argano o tirfort di norma si esegue la cosidetta tacca larga,in pratica vai a fare la tacca con la maggior larghezza possibilen modo che durante la caduta guidi il meglio possibile la pianta.
l'operatore ha poi allungato le fibre della cerniera facendo quel taglio a cuneo davanti la cerniere,per fare in modo che non si strappassero durante la caduta e guidassero ulteriormente la pianta.
il taglio di abbattimento che ha eseguito in due fasi ha reciso , sia pur effettuato su due piani diversi,tutte le fibre che si dovevano tagliare, e l'effetto é stato come se avesse tagliato in piano.
notare che durante ol taglio davanti alla cerniera è stato molto preciso e non ha mai fatto rinculare la motosega, pur tagliando di punta. ok capo

Micke86 Sab Gen 18, 2014 6:22 am

adesso si che h capito.... ti sei spiegato molto bene s_riki
serve solo provare ora... anzi ancora una domanda...
lui il taglio di abbattimento lo ha fatto così alto perchè sotto aveva trovato il ferro, oppure và fatto così ?

raimbow151 Dom Gen 19, 2014 9:27 am

un merito lo farei anche alle motoseghe Sthil, che hanno permesso all'operatore di essere cosi' bravo;
con modelli di altre marche con motore piu' aggressivo, piu' veloce, piu' potente, piu' copioso, piu' scattoso, piu' prestante, piu'..... non sarebbe stato cosi' bravo!
In quel taglio emergono anche le doti, a mio avviso, della macchina tedesca, non sempre compresa per le differenti qualita' che ha rispetto alle concorrenti.

saluti

Dan56k Dom Gen 19, 2014 9:51 am

raimbow151 ha scritto:u
con modelli di altre marche con motore piu' aggressivo, piu' veloce, piu' potente, piu' copioso, piu' scattoso, piu' prestante, piu'..... non sarebbe stato cosi' bravo!
In quel taglio emergono anche le doti, a mio avviso, della macchina tedesca, non sempre compresa per le differenti qualita' che ha rispetto alle concorrenti.
saluti

Messaggio di servizio per Raimbow151: non essendoci alcuna prova concreta a suffragio delle tue affermazioni, ti invito ad essere meno perentorio nei tuoi giudizi. Grazie.
Dan

luca31 Dom Gen 19, 2014 10:40 pm

Micke86 ha scritto:
peppone ha scritto:si tratta di un abbattimento molto difficile e assai ben realizzato.
il fatto che la pianta fosse cresciuta inglobando un pezzo di ferro rendeva impossibile qualsiasi altra strategia.
i numerosi tagli apparentemente immotivati sono una tecnica molto difficile da eseguire finalizzata a creare vari punti di compressione e decompressione dei pesi con conseguente corretto sbilanciamento della pianta, necessari nel caso di un albero in quelle particolarissime condizioni.
tanto di cappello all'esecutore: bravissimo.
però mi chiedo come facesse a sapere che inglobava un pezzo di ferro?

a un certo punto si sente che la lama prende qualcosa di duro.

In effetti è proprio bravo. Soprattutto quando taglia dal punto più in basso , riesce a essere preciso ugualmente

Micke86 Dom Gen 19, 2014 11:09 pm

ricordiamoci che su un video può essere bravura oppure fortuna.....
magari se lo rifà altre 10 volte manco una ci prende....
quando abbatti una pianta ci sono mille cose da valutare, mille metodi per abbattere ma anche mille modi in cui può cadere...
le variabili sono quasi infinite compreso il vento...
non è sempre oro ciò che luccica....

jd.isidoro Sab Mar 01, 2014 10:33 pm

Devo tagliare un pioppo inclinato di circa 45 gradi nella parte di caduta con un diametro che và dai 40 cm in sù collocato su un terreno piano , come effettuo il taglio?
procedo con una piccola tacca poi lascio la cerniera e taglio subito dietro ad essa e vado verso l' esterno lasciandone un pezzo per poi finire da dietro andando a chiudere il taglio oppure vado direttamente da dietro ???
La mia paura è lo scosciamento , come lo posso evitare considerando di lavorare sempre all' esterno del tronco ...

Anto86 Sab Mar 01, 2014 10:45 pm

Bhè è parecchio inclinato, 45° son tanta roba, praticamente è già a terra. compliments!

Comunque tacca piccola giusto per la direzione, lasci la cerniera ed entri col taglio di punta, poi tagli la parte restante dall'esterno e viene giù. In questo modo non dovrebbe scosciare a prescindere dal fatto che l'albero in se abbia più o meno attitudine allo scosciamento.

Micke86 Dom Mar 02, 2014 12:10 am

come dice anto, piccola tacca di direzione, bucala al centro da dietro e procedi al taglio di abbattimento....
praticamente impossibile che scoscia....

Lello78 Dom Mar 02, 2014 8:24 am

Come viene detto questo tipo di taglio?

Micke86 Dom Mar 02, 2014 8:39 am

http://www.husqvarna.com/it/supporto/lavorare-con-le-motoseghe/taglio-con-foro/

jd.isidoro Dom Mar 02, 2014 10:02 am

In sostanza quando ho inserito tutta la spranga della motosega (che passo dall' altra parte) dietro alla tacca, poi continuo a tagliare fino alla fine o devo tagliare a girare attorno al tronco ?????

Micke86 Dom Mar 02, 2014 10:21 am

una volta bucata, ti togli da dietro e ti metti di lato e tagli come a fare un taglio di abbattimento normale cercando di stare dritto sul foro che hai fatto in precedenza... non sono un genio a spiegarmi.... Sad

spero che hai capito cmq....

Stihl 026 Dom Mar 02, 2014 10:28 am

Una immagine (in questo caso, un video) vale più di mille parole Very Happy

:

https://www.youtube.com/watch?v=sFyEY0o2aiE

Vai al minuto 12:00 e trovi quel che ti interessa! ok capo

Saluti
Francesco

Micke86 Dom Mar 02, 2014 10:37 am

Ottimo sthil 026 ok capo

jd.isidoro Dom Mar 02, 2014 11:35 am

OK perfetto .....Grazie ragazzi ...

P4ol0 Lun Mar 17, 2014 1:30 pm

Salve, vorrei esporvi un mio dubbio!
Situazione: devo tagliare a metà un tronco che poggia su due estremità e quindi il peso lo tiene in tensione dall'alto verso il basso, ovviamente devo tagliare dal basso verso l'alto perché altrimenti mi ritroverei con la barra incastrata. Finché si tratta di rami o tronchi piccoli taglio tranquillamente senza problemi ma quando si tratta di tronchi molto grossi ho visto in un video che vanno prima tagliati dall'alto per 1/5 o 1/4 prima che il taglio inizi a stringersi, poi bisogna tagliarli dal basso, come mai si procede in questo modo? Ho provato a farlo ma il tronco cade sempre all'improvviso strattonando la motosega a causa del taglio superiore che si è chiuso, non è meglio iniziare solo dal basso? In questo modo magari il tronco si piega anche lentamente!

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