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Messaggio  Resga.96 Mar Ott 19, 2021 12:23 pm

Buongiorno,
per tenere in forma mio padre che va in pensione Echo 4310SX vs Echo CS4510ES (regalo pensione) 1f602 , avevo pensato di regalargli una nuova motosega un po' più leggera e maneggevole rispetto ad una vecchia Husqvarna 50cc che ormai ha circa 20 anni di onorato servizio. Vorrei regalargli uno strumento come già detto un po' più leggero ma che in rapporto peso/potenza vada a pareggiare la vecchia motosega. Premetto che deve essere multiuso quindi comoda sia per sramare che per abbattimento di fusti non troppo grandi (max 40 di diametro, per quelli più grossi ci porteremo la fedele husqvarna con lama da 50 finchè regge). Ho visto queste due motoseghe ECHO 4310-SX e ECHO CS4510ES (non posso postarvi il link ma basta guardare le caratteristiche tecniche sul sito echo nella sezione motoseghe multiuso).
Sia chiaro che la marca non è importante, mi aveva stupito la leggerezza della prima e il rapporto peso/potenza e quindi ho poi fatto il confronto con un modello della stessa marca. La cosa che però cambia evidentemente è il prezzo. Non ne faccio un eccessivo problema di soldi perchè per fortuna in famiglia lavoriamo tutti, vorrei però capire se valga davvero la pena spingersi su cifre così alte o se alla fine si possa rimanere tranquillamente sotto i 500 euro per un prodotto non uscito quest'anno. Se qualcuno ha altri suggerimenti (altre marche e modelli) ben venga, perchè non ci siamo mai fatti una vera e propria cultura dei mezzi da abbattimento e siamo quindi abbastanza "ignoranti" in materia.
L'importante è che sia un mezzo che resista nel tempo calcolando un massimo di 200 quintali all'anno.
So che con un così ampio range di prezzi la questione può essere articolatissima, vorrei però una vostra opinione in merito.

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Messaggio  Ospite Mar Ott 19, 2021 2:41 pm

200 quintali l'anno non sono pochi...... mi orienterei più verso un 50cc di cilindrata, volendo stare però sotto i 500 euro anche un 45cc di cilindrata leggero e versatile potrebbe andare bene con l'appoggio della Husqvarna 50. Se il prezzo non è un problema ma si punta su un buon rapporto peso-potenza:

Peso Stihl ms 251 45,6 cc senza barra e catena 5,2 kg
Peso Stihl ms 271 50,2 cc senza barra e catena 5,6 kg
Peso Shindaiwa 451s 45 cc senza barra e catena  5,0 kg
Peso Shindaiwa 501sx 50,2 cc senza barra e catena 4,7 kg
Peso Husqvarna 445 mark 2  45,7 cc senza barra e catena 4,9 kg
Peso Husqvarna 450 Li 50,2 cc senza barra e catena 4,9 kg
peso Dolmar ps 5105c 50 cc senza barra e catena  5,1 kg

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Messaggio  belcanto Mar Ott 19, 2021 6:47 pm

Babbo che va in pensione merita la ECHO CS 4310

Macchina moderna,leggera e maneggevole,piacevole da prendere in mano.
In teoria paragonabile solo alla Stihl MS 241
Affascinante proprio perché appena uscita.
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Messaggio  Resga.96 Mer Ott 20, 2021 7:04 am

Ho dato un'occhiata a recensioni recenti della Echo/shindawa 4310sx e sembra che il nuovo sistema di prefiltraggio dell'aria non sia così efficace come previsto e non vorrei che alla lunga creasse problemi (anche se per carità c'è comunque una garanzia di 5 anni per uso non professionale). Stavo quindi valutando una di quelle proposte da voi, la Stihl ms 251. Con una barra da 40 mi sembra una soluzione abbastanza maneggevole; qualcuno ha esperienza di questa motosega?

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Messaggio  luca31 Mer Ott 20, 2021 8:20 am

Mi fa strano che una motosega appena uscita come questa echo possa già avere recensioni negative. Saranno recensioni affidabili??? Ho qualche dubbio ...

Ma se fosse anche vero che abbia difettosità echo farà modifiche al più presto come già fatto in altre occasioni.

Detto questo puoi anche virare su altre macchine come la stihl ms 241, husqvarna 543 xp.

Oppure salire di cilindrata con stihl ms 251 o husqvarna 545 o echo cs 501 per esempio

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Messaggio  ferrari-tractor Mer Ott 20, 2021 9:56 am

della nuova echo se ne parla anche qui per quanto riguarda gli aspetti tecnici:
https://lamotosega.forumattivo.com/t23619-echo-cs-4310sx

onestamente, del prefiltraggio non mi preoccuperei, quello lo sanno fare bene solo in jonsered  Twisted Evil (e per estensione i modelli husqvarna derivati).
il filtro della 4310 è in carta "old style", con quello la polvere non passa.

se vuoi leggerezza, altra possibile alternativa è la stihl ms241, oppure la echo cs390, sulla carta però inferiore (sebbene la possieda, non posso fare un confronto con la nuova 4310 in quanto l'ho ancora usata pochissimo e la 4310 non l'ho mai presa in mano)
https://lamotosega.forumattivo.com/t14960p875-motoseghe-professionali-parte-3#308581
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Messaggio  IlFaco Mer Ott 20, 2021 9:59 am

Resga.96 ha scritto:Ho dato un'occhiata a recensioni recenti della Echo/shindawa 4310sx e sembra che il nuovo sistema di prefiltraggio dell'aria non sia così efficace come previsto e non vorrei che alla lunga creasse problemi...
Credo di sapere dove tu abbia pescato quest'informazione e credo anche che tu l'abbia fraintesa. Non è stato riscontatro un problema di filtraggio, solo la considerazione che il prefiltraggio tanto decantato da Echo/Shindaiwa alla prova dei fatti è più fumo (marketing) che arrosto.

Il filtro (e il suo alloggiamento...) andrebbero comunque soffiati quotidianamente prima del rimessaggio quindi il problema proprio non si pone.

Quanto alla MS251 se ne è discusso di recente, è una buona sega, ma parliamo di una semi-professionale e in quella fascia meglio la cs4510, più recente e con una rapporto qualità prezzo indiscutibilmente superiore (la 251 è abbastanza rara persino in Germania, d'altronde il prezzo alla quale provano a venderla è francamente assurdo).

Comunque sono d'accorto con Belcanto, visto che il regalo sembrerebbe essere importante e se il budget te lo consente lascerei perdere le semi-pro, compra a tuo padre una bella professionale.

Essendo la 4310sx molto recente è possibile che tu possa trovare la sorella maggiore cs501sx ad un prezzo addittura più basso.

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Messaggio  Stepmeister Mer Ott 20, 2021 10:23 am

Resga.96 ha scritto:Ho dato un'occhiata a recensioni recenti della Echo/shindawa 4310sx e sembra che il nuovo sistema di prefiltraggio dell'aria non sia così efficace come previsto e non vorrei che alla lunga creasse problemi (anche se per carità c'è comunque una garanzia di 5 anni per uso non professionale). Stavo quindi valutando una di quelle proposte da voi, la Stihl ms 251. Con una barra da 40 mi sembra una soluzione abbastanza maneggevole; qualcuno ha esperienza di questa motosega?
Ad un mese dall'acquisto un amico mi ha fatto notare quando me l'ha mostrata per la prima volta che in una settimana di uso in un cantiere forestale dove ha molte piante sotto i 40 cm, nel collettore non era presente nessun residuo di polvere. Filtro mai rimosso da nuova fino al momento della constatazione, solo verificato ogni sera che non fosse troppo sporco, cassa filtro abbastanza pulita, non quanto in casa Husqvarna/Jonsered ma molto meglio della 390 e della 501. Che peraltro il mio amico possiede entrambe oltre alla 4310 e che per intanto ha messo da parte stupito dal rapporto peso/potenza e la usa in alternanza alla 550XP.

Ho avuto modo di usarla per un po' ed è molto leggera e aggressiva. Sabato dovrei portarla in bosco io stesso per fare soprattutto sramatura su conifere.

Tra le proposte è la scelta migliore, antivibranti su molle e come prezzo di vendita siamo intorno a quello della 501, almeno da me in questo periodo di rottamazioni.
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Messaggio  belcanto Mer Ott 20, 2021 11:51 am

IlFaco ha scritto: visto che il regalo sembrerebbe essere importante e se il budget te lo consente lascerei perdere le semi-pro, compra a tuo padre una bella professionale.
Proprio così!

Sapeste cosa vuol dire qualche hetto in meno per un giovane pensionato!
Neanche a parlarne,si compra anche per far dispetto alla mediocrità di queste macchinette semiprofprofunacc...
Cento,duecento euro in più su dieci venti anni per migliaia di quintali di legna?
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Messaggio  eugenio.bonac Gio Ott 21, 2021 9:12 am

Più volte si è parlato positivamente anche della italiana Active che ha in catalogo un 50 cc del costo di 600 €, con caratteristiche interessanti.
Sarebbe forse utile anche prendere in considerazione anche questo produttore, cosa ne pensate?
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Messaggio  IlFaco Gio Ott 21, 2021 10:32 am

La Active 51.51 si può trovare tutto l'anno intorno ai 450€ ed è una macchina valida (io possiedo la sorellona 62.62), tuttavia volendo prediligere peso ridotto e maneggevolezza, ed essendo il budget un problema secondario, direi di restare concentrati su altri prodotti.

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Messaggio  Resga.96 Gio Ott 21, 2021 8:20 pm

Come dice si mi sono basato per la questione filtraggio su video recensioni trovate su youtube, non potendo avere esperienza diretta sullo strumento. Effettivamente hai ragione la 501 si trova anche a 100 euro in meno rispetto alla "sorellina" quindi intorno ai 640 euro circa. Ero abbastanza convinto sulla nuovissima 4310 con lama da 40, però se volessi passare alle 45cc si apre un altro mondo, sia la echo 501 sia le dirette concorrenti di Sthil e Husqvarna.
Quindi domanda secca a tutti i partecipanti del forum che volessero partecipare:

BUDGET MAX 800 euro
PESO A SECCO sotto i 5kg
MANEGGEVOLE con lama 40 o 45

Quale attrezzo prendereste e brevemente perchè? Se poi la usate e volete darmi il vostro feedback diretto meglio ancora.

(Per abbattimenti impegnativi ricordo che abbiamo una trentennale sthil 8s con lama da 50 che fa ancora il suo dovere, quindi rimango su una professionale abbastanza compatta come idea regalo)

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Messaggio  Ospite Gio Ott 21, 2021 8:34 pm

Prenderei una Shindaiwa 501sx ( Echo Cs 501Sx )
Primo perchè è un cinquantino,secondo perchè leggerissima 4,7 kg macchina professionale da soddisfare le esigenze più svariate in scioltezza con passo 0.325. Prezzo 650 euro e passa la paura .....della pensione!! Very Happy

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Messaggio  IlFaco Ven Ott 22, 2021 3:20 am

Concordo.

Se non ci si guadagna il pane con la motosega spendere di più secondo me non ha molto senso, quella è già un'ottima macchina, la differenza di prezzo rispetto a Stihl e Husky la puoi investire in dpi o accessori vari.

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Messaggio  belcanto Ven Ott 22, 2021 6:48 am

Assolutamente non d'accordo!
Scaldarsi divertendosi è pane.
A questo mondo i danari spesi meglio sono quelli per le comodità.

Una curiosità:sono state almeno prese in mano queste macchine consigliate?
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Messaggio  Ospite Ven Ott 22, 2021 7:31 am

Non possiedo la Shindaiwa 501sx ma non solo l'ho presa in mano ma ci ho lavorato una giornata intera per provarla sul campo e debbo dire che a fine giornata, prima di restituirla all'amico fidato, mi ha colpito per la leggerezza e scioltezza nell'affrontare situazioni diverse di taglio. Personalmente possiedo una dolmar ps5105c con quella cilindrata che pesa 4-5 etti in più della Shindaiwa e alla fine si sentono tutti in mano anche se sviluppa ben 3,8 HP contro i 3,4 HP della Shindaiwa-Echo!
Ribalto la domanda: Quanti di quelli che hanno consigliato la Echo 4310sx ( a parte Stepmeister) l'hanno presa in mano?

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Messaggio  luca31 Ven Ott 22, 2021 8:02 am

Resga.96 ha scritto:... Ero abbastanza convinto sulla nuovissima 4310 con lama da 40, però se volessi passare alle 45cc si apre un altro mondo
veramente la 4310 è un 45 cc (è un 43) ... se vuoi salire di segmento devi passare al 50 cc. Non c'è una categoria di 43 cc, una di 45 e una di 50.
Resga.96 ha scritto:
BUDGET MAX 800 euro
PESO A SECCO sotto i 5kg
MANEGGEVOLE con lama 40 o 45
queste motoseghe tra 45 e 50 cc sono perfettamente bilanciate con barra da 38 o 40 cm, con quella da 45 così così. La si utilizza però non è così maneggevole come con la barra da 40

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Messaggio  belcanto Ven Ott 22, 2021 9:53 am

Ribaltiamo, ribaltiamo che si vede cosa viene fuori.
luca31 ha scritto:
Resga.96 ha scritto:... Ero abbastanza convinto sulla nuovissima 4310 con lama da 40, però se volessi passare alle 45cc si apre un altro mondo
veramente la 4310 è un 45 cc (è un 43) ... se vuoi salire di segmento devi passare al 50 cc. Non c'è una categoria di 43 cc, una di 45 e una di 50.
Verissimo,i cinquantini appartengono sicuramente ad un'altra categoria,molto più impegnativa sopratutto in sramatura.
Va ricordato che,generalmenteper a far legna,il lavoro più lungo e quello di sezionamento e sramatura.
Sul ceduo si può tagliare ad una altezza comoda poi il taglio alla ceppaia si fa con qualsiasi macchinina.
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Messaggio  Stepmeister Ven Ott 22, 2021 5:23 pm

Pensando a lungo termine opterei per la CS4310. Vibrazioni smorzate molto bene (e a me questo fa subito la differenza con i polsi che mi ritrovo), motore ce n'è a sufficienza ed è un giocattolo come peso.

https://drive.google.com/file/d/1aFpWipunoEYp0hLuIOEGeRFvlMBEgAUL/view?usp=sharing

Per un po' lo tengo caricato, poi cancello. Sto tagliando con una mano e riprendendo con l'altra, giusto per farsi un'idea.
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Messaggio  Resga.96 Sab Ott 23, 2021 10:50 am

Ringrazio tutti per le risposte! e anche per il video dimostrativo!
Alla fine sto optando per una Husqvarna 550 xp mark II. Volevo stare su qualcosa di un chiletto più leggero inizialmente, ma alla fine questa sembra ancor più versatile e rodata (si è vero in sramatura quel chilo in più si sentirà, ma per fortuna non è ancora da buttare il vecchietto e spero si tenga in forma Echo 4310SX vs Echo CS4510ES (regalo pensione) 1f605 ). Soprattutto incide il fatto che il rivenditore sia vicino a casa e alla lunga questo farà comodo a mio padre per eventuale assistenza o ricambi o semplicemente per la garanzia dei primi 2 anni.

Grazie ancora per le numerose risposte!

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Messaggio  belcanto Sab Ott 23, 2021 12:19 pm

Della prima serie,da queste parti,non ce ne è più una,della seconda pochi l'hanno comprata.
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Messaggio  Resga.96 Lun Ott 25, 2021 12:11 pm

Nel senso che l'hanno comprata in pochi perchè più recente o perchè ha difetti noti?

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Messaggio  belcanto Lun Ott 25, 2021 1:05 pm

E' un dato di fatto.
Ci saranno le ragioni.
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Messaggio  luca31 Lun Ott 25, 2021 4:31 pm

spesso è anche una moda, bravura (o incapacità) dei venditori...ecc ...
Ad oggi a me non risulta che la husqvarna 550 xp mark II sia una macchina da evitare

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