Re: TIRANTI TIRFOR

iury1977 Ven Feb 15, 2013 4:57 pm

Lello78 ha scritto:Chiedo che attrezzo mi consigliate per atterrare alberi abbattuti rimasti impigliati su altri vivi.
Il tirfor per l' uso che ne faccio è esagerato ed un pò caro come prezzo, esiste qualche paranco specifico in grado di svolgere la funzione descritta?
Grazie

Si ci sono dei paranchi a catena, hanno il solo limite di avere poca escursione (alcuni anche 3 mt.), nel caso in cui l'albero non sia ancora caduto devi remettere e spesso facendo molla torni al punto di partenza ma facendo un rinvio con una carrucola puoi metterti in sicurezza e recuperare un pò per volta, altrimenti se è raggiungibile con mezzo, potresti utilizzare un mezzo agricolo sempre con girella però in modo da dare prevalenza alla sicurezza. ok capo

gian66 Ven Feb 15, 2013 5:30 pm

iury1977 ha scritto:
Lello78 ha scritto:Chiedo che attrezzo mi consigliate per atterrare alberi abbattuti rimasti impigliati su altri vivi.
Il tirfor per l' uso che ne faccio è esagerato ed un pò caro come prezzo, esiste qualche paranco specifico in grado di svolgere la funzione descritta?
Grazie
Si ci sono dei paranchi a catena, hanno il solo limite di avere poca escursione (alcuni anche 3 mt.), nel caso in cui l'albero non sia ancora caduto devi remettere e spesso facendo molla torni al punto di partenza ma facendo un rinvio con una carrucola puoi metterti in sicurezza e recuperare un pò per volta, altrimenti se è raggiungibile con mezzo, potresti utilizzare un mezzo agricolo sempre con girella però in modo da dare prevalenza alla sicurezza.

Dipende molto da che dimensione sono gli alberi, e come sono impigliati, ... se sono piccoli a volte non uso il tirfor, mi limito a fare un paranco con una fune e due carrucole doppie.

tottoli livio Ven Feb 15, 2013 6:24 pm

Lello78 ha scritto:Chiedo che attrezzo mi consigliate per atterrare alberi abbattuti rimasti impigliati su altri vivi.
Il tirfor per l' uso che ne faccio è esagerato ed un pò caro come prezzo, esiste qualche paranco specifico in grado di svolgere la funzione descritta?
Grazie

ci sono dei piccoli paranchi manuali a fune (non passante) li danno per 2 o 4 tonnellate...si possono usare con la carrucola oppure a filo singolo....a parte la forza di tiro ..che escludo abbia questa portata...sono molto utili per fare lavori leggeri...accoppiati con una buona fune (non d'acciaio)..
li trovi attorno ai 30 euro.... ok capo

Poseidon X6 Ven Feb 15, 2013 6:32 pm

gian66 ha scritto:
Dipende molto da che dimensione sono gli alberi, e come sono impigliati, ... se sono piccoli a volte non uso il tirfor, mi limito a fare un paranco con una fune e due carrucole doppie.

Stesso sistema mi ha insegnato a usare mio padre: usiamo due carrucle triple con una corda sintetica da almeno 16mm. La resa ideale è con almeno due a tirare.
Costo entro i €150/200

Lello78 Sab Feb 16, 2013 8:22 am

utilizzare la carrucola equivale a dire rinvio?
Se uso la carrucola e devo tirare una pianta verso monte, con il paranco tiro rivolto verso valle?
La tratta del cavo traente sarà pianta carrucola direz. monte e carrucola paranco direz. valle?
Per avvalersi della legge fisca sulla carrucola la quale dimezza il carico, le funi rinviate devono necessariamente essere parallele (come nel caso delle carrucole utilizzate sui ponteggi per sollevare i carichi)?
Se per esigenze di spazio, morfologia del terreno ecc. si rinvia facendo formare alle funi un angolo retto è sbagliato, cioè non serve a nulla?

Paolo Agazzi Mer Mag 15, 2013 9:37 am

Salve! dove posso trovare un manuale o schema per un Tirfor FERVI da 8 qli?
Grazie

Lello78 Dom Ott 20, 2013 7:31 pm

Si può utilizzare una braga sintetica tipo sollevamento con asole per ancorare il tirfor ad una pianta oppure ci vuole la stessa cosa (non so come si chiama) in fili d' acciaio? ( tipo quella che si attacca alla benna dello scavatore per sollevare carichi)
Per tirfor 8t se andasse bene la braga in tessuto sintetico bisogna utilizzarne una che sopporti fino a 4t?

Don Camillo Dom Ott 20, 2013 8:05 pm

Sei proprio certo che il tirfor di cui disponi abbia una trazione di 8000 kg

Fatta astrazione da ciò.
Personalmente quando uso il Tirfor,gli ancoraggi li eseguo solamente con le apposita funi di acciaio munite di asole.Se ne trovano in commercio di diversi diametri e lunghezze.C'è anche chi usa le cinghie da te citate.
Una cosa però é certa.Funi o cinghie che siano,devono sopportare una tensione maggiore di quella esercitata dal Tirfor.
Questo in linea di massima.I dettagli potranno essere approfonditi in seguito con dati più precisi alla mano.

tottoli livio Lun Ott 21, 2013 10:38 am

Don Camillo ha scritto: Sei proprio certo che il tirfor di cui disponi abbia una trazione di 8000 kg
Fatta astrazione da ciò.
Personalmente quando uso il Tirfor,gli ancoraggi li eseguo solamente con le apposita funi di acciaio munite di asole.Se ne trovano in commercio di diversi diametri e lunghezze.C'è anche chi usa le cinghie da te citate.
Una cosa però é certa.Funi o cinghie che siano,devono sopportare una tensione maggiore di quella esercitata dal Tirfor.
Questo in linea di massima.I dettagli potranno essere approfonditi in seguito con dati più precisi alla mano.

no' Don....sono 800 kg... Laughing

Lello78 Lun Ott 21, 2013 10:51 am

Scusate ho sbagliato l' unità di misura!
Il tirfor non lo posseggo ma ho intenzione di acquistarne uno piccolo (8ql) per abbattere alcune robinie che cadendo libere andrebbero a rovinare sul terreno del vicino recintato con pali e rete metallica.
Lo userei anche per disincagliare le piante abbattute rimaste addossate a quelle vive.
E' giusto "strozzare" il cavo del tirfor tramite il suo gancio attorno alla pianta da tirare o è meglio attaccarla con braga o fune d' acciaio occhiellata agganciando il gancio a queste ultime?
Posseggo un paranco a leva (costo 30€) ma non ha corsa, quando è in tensione la corda ed è il momento che deve spostare il carico è già finita la corsa.

Don Camillo Lun Ott 21, 2013 2:02 pm

Ti consiglio di non attaccare a strozzo la fune metallica del Tirfor alla pianta che desideri tirare.
Io uso una seconda fune metallica con due asole che considero materiale da consumo,per questo lavoro.Infatti quest`ultima viene molto sollecitata anche a causa dei colpi subiti nella caduta della pianta.
In ogni caso lavora sempre con materiale a norma e in ottimo stato.Personalmente ho fatto esperienze negative in passato che non intendo più ripetere. snort

Volendo preservare la fune nuova bonk!bonk!

ho preparato un pezzo di fune avente sezione di 5 mm con due asole trattenute con morsetti per funi metalliche allo scopo di agganciare le piante.
Tirando con il tirfor a motore da 1600 kg,non sono nemmeno riuscito a mettere in tensione la pianta come desideravo.La fune metallica è stata letteralmente strappata,come si strappa un filo di lana con le mani. affraid

Da li via ho capito che razza di forze sono in ballo quando si fanno questi lavori.
Opinione personale:
Reputo un Tirfor da 800 kg un po' debole per l`esecuzione di lavori boschivi.
Io ti consiglierei addirittura uno da 1600 kg anche in visione di futuri e più impegnativi lavori.
Dai un`occhiata qui puoi trarre diverse informazioni anche riguardo alle possibili applicazioni e ai dati tecnici.
http://www.habegger-hit.ch Purtroppo solo in tedesco - francese e inglese
Buon pomeriggio da D.C. ok capo

tottoli livio Lun Ott 21, 2013 5:14 pm

i tirfor solitamente sono prodotti con 3 modelli 0.8t...1.6t...3.2t...
concordo sul dire che il 0.8t per utilizzo boschivo sia un po' limitato..
piu' leggero ma' a volte ci vuole quel tanto di forza in piu' e sopratutto sicurezza...credo che il 1.6t..sia il modello meglio concepito per l'utilizzo del bosco...anche la differenza di prezzo non e' poi cosi' eccessiva fra' i 2 modelli..
Very Happy

Anto86 Lun Ott 21, 2013 5:22 pm

tottoli livio ha scritto:i tirfor solitamente sono prodotti con 3 modelli 0.8t...1.6t...3.2t...
concordo sul dire che il 0.8t per utilizzo boschivo sia un po' limitato..
piu' leggero ma' a volte ci vuole quel tanto di forza in piu' e sopratutto sicurezza...credo che il 1.6t..sia il modello meglio concepito per l'utilizzo del bosco...anche la differenza di prezzo non e' poi cosi' eccessiva fra' i 2 modelli..

Domanda: con un tirfor da 16q.li che genere di piante sono in grado di gestire in assoluta sicurezza (intendo diametro del tronco e altezza)? In linea di massima naturalmente.
Mi scuso se è una domanda sciocca ma non ho mai usato un tirfor e credo che prima o poi dovrò farlo..

tottoli livio Lun Ott 21, 2013 6:32 pm

Anto86 ha scritto:Domanda: con un tirfor da 16q.li che genere di piante sono in grado di gestire in assoluta sicurezza (intendo diametro del tronco e altezza)? In linea di massima naturalmente.
Mi scuso se è una domanda sciocca ma non ho mai usato un tirfor e credo che prima o poi dovrò farlo..

non e' assolutamente una domanda sciocca...anzi...l'inverno scorso l'ho' utilizzato per abbattere un rovere (70 cm) e un vecchio castagno di circa la stessa grandezza....l'utilizzo e' stato per far cadere gli alberi nella zona piu' comoda per depezzarli...gli alberi erano abbastanza diritti e diciamo che e' stato semplice...
quanto piu' in alto riesci a legare l'albero e migliore sara' la forza di tiro che avrai..
un'attenzione particolare va' anche al punto di ancoraggio dell'argano SEMPRE NEL PIEDE..mi raccomando...
dovrai anche munirti di qualche prolunga (con cavo d'acciaio adeguato)..a volte 20 metri sembrano molti ma' non e' sempre cosi'...
grilli..per collegare i cavi e fascie o braghe in acciaio....
non voglio fare il noioso..ma' sia per i cavi che per tutto il resto la portata deve essere SUPERIORE al tiro del tirfor... ok capo

Anto86 Lun Ott 21, 2013 6:58 pm

tottoli livio ha scritto:...l'inverno scorso l'ho' utilizzato per abbattere un rovere (70 cm) e un vecchio castagno di circa la stessa grandezza....l'utilizzo e' stato per far cadere gli alberi nella zona piu' comoda per depezzarli...gli alberi erano abbastanza diritti e diciamo che e' stato semplice...
quanto piu' in alto riesci a legare l'albero e migliore sara' la forza di tiro che avrai..
un'attenzione particolare va' anche al punto di ancoraggio dell'argano SEMPRE NEL PIEDE..mi raccomando...
dovrai anche munirti di qualche prolunga (con cavo d'acciaio adeguato)..a volte 20 metri sembrano molti ma' non e' sempre cosi'...
grilli..per collegare i cavi e fascie o braghe in acciaio....
non voglio fare il noioso..ma' sia per i cavi che per tutto il resto la portata deve essere SUPERIORE al tiro del tirfor...

Le tue precisazioni sono più che utili e doverose a riguardo della portata dei cavi: la rottura di un cavo in trazione può provocare seri danni o nei casi più estremi....non concludo nemmeno.
Il mio utilizzo negli anni a venire potrà essere dovuto all'abbattimento di eucalipti alti anche 15 metri e grossi 40/50cm proprio alla base, con lo scopo di deviare la zona di caduta naturale o farli cadere proprio dal lato opposto; molto probabilmente un tirfor da 16q.li sarà molto sovradimensionato.
Ma c è un modo per "dimensionare" il tirfor da usare in base alla pianta? In base al quintalaggio della pianta intendo, che comunque è apprezzabile almeno in linea di massima..

tottoli livio Lun Ott 21, 2013 7:11 pm

Anto86 ha scritto:Le tue precisazioni sono più che utili e doverose a riguardo della portata dei cavi: la rottura di un cavo in trazione può provocare seri danni o nei casi più estremi....non concludo nemmeno.
Il mio utilizzo negli anni a venire potrà essere dovuto all'abbattimento di eucalipti alti anche 15 metri e grossi 40/50cm proprio alla base, con lo scopo di deviare la zona di caduta naturale o farli cadere proprio dal lato opposto; molto probabilmente un tirfor da 16q.li sarà molto sovradimensionato.
Ma c è un modo per "dimensionare" il tirfor da usare in base alla pianta? In base al quintalaggio della pianta intendo, che comunque è apprezzabile almeno in linea di massima..

io ho' quello da' 1.6t..da piu' di 10 anni...non lo utilizzo in maniera intensiva ma' diciamo che comunque ha' lavorato abbastanza...purtroppo valutare quale sia il piu' adeguato non e' cosa semplice..pero' ti dico una cosa..con il 0.8t potresti essere troppo al limite (in alcuni casi)....il 3.2t ha' una forza tremenda...ma' trascinarti questo bestione su' per una scarpata (considerando che la sua fune e' da' 16.3mm) penso sia un'impresa molto ardua....quindi per esclusione reputo il 1.6 il modello piu' centrato... Very Happy

Don Camillo Lun Ott 21, 2013 8:05 pm

Tenete poi presente che un tirfor da 1.6 t,con un rimando,vale a dire una carrucola e due punti fissi di ancoraggio, raddoppi la forza di trazione passando a 3.2 t. vedi schema a pagina 12 sul link:

http://www.habegger-hit.ch/images/stories/pdf/BedienungsanleitungHIT-Serie_DFEI.pdf

Buona notte da D.C. ok capo

Robin10 Mer Ott 30, 2013 9:08 pm

Un consiglio per favore: in caso si voglia trazionare una pianta non più che media (diciamo max 10 m diam. 30-35cm) con tirfor con cosa conviene agganciarla. Su un manualetto avevo visto il disegno di una specie di gancio (a forma un pò di falcetto). Esiste in commercio? E' sicuro o meglio una fascia tipo sollevamento? Grazie

ferrari-tractor Gio Ott 31, 2013 6:58 am

La fascia da sollevamento ti da più garanzia, alcuni utenti (tra cui Drago100) si sono costruiti un gancio come dici per usarlo con piante piccole.

gian66 Gio Ott 31, 2013 7:35 am

Robin10 ha scritto:Un consiglio per favore: in caso si voglia trazionare una pianta non più che media (diciamo max 10 m diam. 30-35cm) con tirfor con cosa conviene agganciarla. Su un manualetto avevo visto il disegno di una specie di gancio (a forma un pò di falcetto). Esiste in commercio? E' sicuro o meglio una fascia tipo sollevamento? Grazie

quoto ferrari-tractor, è meglio una fascia da sollevamento.
il gancio viene usato in casi particolari (es direzionate la caduta) e si posiziona con un'asta.
Don Camillo ne ha uno, non è un gran che soddisfatto.

tottoli livio Gio Ott 31, 2013 6:58 pm

sicuramente.....o fascia in materiale sintetico o braga in fune d'acciaio..MAI legare direttamente la fune facendo abbracciare la pianta e con il gancio bloccarla..le fascie sono leggere e non si rischia di farsi "pungere" da' qualche filo vagante in'oltre non tendono a infilarsi nella corteccia....ho' visto anche utilizzare le catene...ma' salendo su' una scala con materiale pesante..si sa' non e' sempre piacevole.... Very Happy

jack Ven Nov 01, 2013 9:28 pm

ho capito bene ? non e' corretto mettere a strozzo né le fasce o funi in acciaio posti sulla pianta da tirare ne' tantomeno dove si aggancia il tirfor ?
Per quanto riguarda il tirfor che e' posto in maniera comoda ...ok, ma un solo operatore quando posiziona il cavo o la fascia intorno alla pianta se lo mette a strozzo e' piu' probabile che quest'ultima non scorra' verso il basso considerato che essendo solo non riesce subito a metterlo in tensione.

tottoli livio Sab Nov 02, 2013 11:58 am

jack ha scritto:ho capito bene ? non e' corretto mettere a strozzo né le fasce o funi in acciaio posti sulla pianta da tirare ne' tantomeno dove si aggancia il tirfor ?
Per quanto riguarda il tirfor che e' posto in maniera comoda ...ok, ma un solo operatore quando posiziona il cavo o la fascia intorno alla pianta se lo mette a strozzo e' piu' probabile che quest'ultima non scorra' verso il basso considerato che essendo solo non riesce subito a metterlo in tensione.

esattamente...se usi lo strozzo (in modo particolare sulle funi in acciaio) in brevissimo tempo le rovini...forse con le fascie hai qualche possibilita' in piu'...per evitare che scivolino verso il basso basta metterle dove c'e' un ramo (appena sopra).... ok capo

Dan56k Lun Nov 18, 2013 4:04 pm

Buongiorno a tutti: eccomi con un'altra richiesta di aiuto facile facile. La prima volta che ho messo in tiro una pianta con un argano a manovella da 20 euro, alla prima tensione mi si sono rotte subito le boccole del mulinello, e di conseguenza mi sono deciso ad acquistare un tirfor. Meglio tardi che mai.
Presso un noto rivenditore in rete dal quale mi sono già servito altre volte ho trovato questa offerta:

Paranco a fune tipo Tirfor professionale di altissima qualità, modello da 1600 kg completo di fune.
Caratteristiche tecniche:
Capacità di tiro di 1600 kg
Robusta carcassa in alluminio
Spina a sgancio rapido per il fissaggio
Ganci di sicurezza per il funzionamento e lo sbloccaggio
Dotato di fune in acciaio da 11 mm, lunghezza 20 mt, completa di gancio terminale
Dotato di asta di comando
Peso del paranco tipo tirfor 15 kg
Peso della fune 14 kg
Peso totale del paranco tipo tirfor + fune 29 kg
Dotato di certificazione CE
La fornitura comprende:
Paranco a fune
Fune
Asta di regolazione
Certificato CE e libretto uso manutenzione

Il prezzo a listino è di 549 euro, scontato a 280.
Cosa ne pensate? Grazie!
Dan

Lello78 Lun Nov 18, 2013 5:19 pm

di che marca è?

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