Re: TIRANTI TIRFOR

straker Lun Nov 18, 2013 5:44 pm

anche: dove è prodotto ?

ci sono dei buoni tiranti in commercio a prezzi ragionevoli, però c'è anche materiale discutibile
io utilizzo un vecchio tractel da 16 quintali, ne avevo usato anche un'altro, prestato da un amico molto, molto tempo fa, quando non ne avevo uno mio, mi pare fosse un habegger come quello del reverendo, in versione manuale, non motorizzato
il problemi dei tractel sono: riuscire ad avere certi ricambi (a me serviva l'asta telescopica in alluminio, ho rinunciato e uso un tubolare in acciaio) e il prezzo indecente. con la cifra che hai indicato riesci a prendere (forse) il cavo, infatti non li considero più un'opzione

tottoli livio Lun Nov 18, 2013 6:06 pm

non hai una foto del tirfor da' postare ?...quasi sicuramente (visto la descrizione) e' come il mio o molto simile.... ok capo

Don Camillo Lun Nov 18, 2013 6:24 pm

Anche secondo mio parere sarebbe interessante conoscere la marca,ciò permetterebbe di valutare ulteriori parametri molto importanti per definire la qualità della macchina.
In particolare:
- Sicurezza contro il sovraccarico
- Carico di rottura effettivo
- Sforzo sulla leva con carico nominale
Il tutto espresso in kg

La medesima macchina (1600 kg)marchiata Habegger per citare un esempio che conosco,pesa 12 kg
Il prezzo secondo listino Habegger 2010 era di Frs 1055.- compresa la fune metallica di 20 m

Discorso fune:
- Normalmente assieme al Tirfor viene proposta la fune di acciaio di 20 m
Secondo la mia esperienza sarebbe più indicata una lunghezza minima di 50 m questo per avere un più ampio spettro di utilizzo.Ad esempio per piazzare carrucole di rimando,molto importanti durante certi lavori di abbattimento.
Buona serata a tutti dal Reverendo. ok capo

tottoli livio Lun Nov 18, 2013 6:32 pm

Don Camillo ha scritto:

Discorso fune:
- Normalmente assieme al Tirfor viene proposta la fune di acciaio di 20 m
Secondo la mia esperienza sarebbe più indicata una lunghezza minima di 50 m questo per avere un più ampio spettro di utilizzo.Ad esempio per piazzare carrucole di rimando,molto importanti durante certi lavori di abbattimento.
Buona serata a tutti dal Reverendo.

hai perfettamente ragione...purtroppo pero' c'e' un fattore...il peso very cry

..

Poseidon X6 Lun Nov 18, 2013 6:39 pm

straker ha scritto:anche: dove è prodotto ?

ci sono dei buoni tiranti in commercio a prezzi ragionevoli, però c'è anche materiale discutibile
io utilizzo un vecchio tractel da 16 quintali, ne avevo usato anche un'altro, prestato da un amico molto, molto tempo fa, quando non ne avevo uno mio, mi pare fosse un habegger come quello del reverendo, in versione manuale, non motorizzato
il problemi dei tractel sono: riuscire ad avere certi ricambi (a me serviva l'asta telescopica in alluminio, ho rinunciato e uso un tubolare in acciaio) e il prezzo indecente. con la cifra che hai indicato riesci a prendere (forse) il cavo, infatti non li considero più un'opzione

Il Tractel da 16qli me l'avevano proposto in offerta a €860 (con fune) presso un negozio di fiducia...

straker Lun Nov 18, 2013 7:41 pm

Poseidon X6 ha scritto:Il Tractel da 16qli me l'avevano proposto in offerta a €860 (con fune) presso un negozio di fiducia...

un prezzo buono ... immagino fosse la versione "economica", il t516, che viene di listino € 835,00 + iva senza fune, io ho la versione "robusta" il tu 16 che viene € 1.160,00 + iva senza fune, la fune da 30 metri € 283,00 + iva

Don Camillo Lun Nov 18, 2013 8:10 pm

tottoli livio ha scritto:hai perfettamente ragione...purtroppo pero' c'e' un fattore...il peso ..

Il discorso mi è chiarissimo,infatti giro con un avvolgitore su cui sono caricati 100 m di fune metallica 8.2 mm. bonk!bonk!

biker57 Lun Nov 18, 2013 9:51 pm

Buona sera a tutti, qualche volta mi potrebbe essere utile un argano per querce di diametro massimo 20 cm per evitare che cadano in posizioni scomode da recuperare. Niente a che vedere con rischio cadute su strade o simili, solo per evitarmi inutili fatiche. Ora vi chiedo se tra un tirofor professionale ed un argano del costo di qualche decina di € esiste una via di mezzo per un utilizzo saltuario e soprattutto sicuro. Ho cercato anche in vari noleggi, ma nessuno aveva nulla.
Saluti a tutti.
Biker57

straker Lun Nov 18, 2013 10:02 pm

biker57 ha scritto:Buona sera a tutti, qualche volta mi potrebbe essere utile un argano per querce di diametro massimo 20 cm per evitare che cadano in posizioni scomode da recuperare. Niente a che vedere con rischio cadute su strade o simili, solo per evitarmi inutili fatiche. Ora vi chiedo se tra un tirofor professionale ed un argano del costo di qualche decina di € esiste una via di mezzo per un utilizzo saltuario e soprattutto sicuro. Ho cercato anche in vari noleggi, ma nessuno aveva nulla.
Saluti a tutti.
Biker57

per direzionare piante di 20 centimetri al massimo un tirante da € 200/300 basta e avanza. potresti pensare anche a un 8 quintali, certo che un 16 quintali sarebbe sempre utile se ti capitasse qualcosa di più grande e rognoso

Poseidon X6 Mar Nov 19, 2013 7:37 am

biker57 ha scritto:Buona sera a tutti, qualche volta mi potrebbe essere utile un argano per querce di diametro massimo 20 cm per evitare che cadano in posizioni scomode da recuperare. Niente a che vedere con rischio cadute su strade o simili, solo per evitarmi inutili fatiche. Ora vi chiedo se tra un tirofor professionale ed un argano del costo di qualche decina di € esiste una via di mezzo per un utilizzo saltuario e soprattutto sicuro. Ho cercato anche in vari noleggi, ma nessuno aveva nulla.
Saluti a tutti.
Biker57

Per dei diametri da 20cm credo sia sufficiente un paranco a corde: due carrucole con gancio e una corda che vi scorre in mezzo. Ti serve un'altra persona che tira la corda. La spesa è ridotta.
Con un sistema del genere (carrucole triple) e due persone a casa abbiamo direzionano diametri ben maggiori senza problemi, ma in situazioni dove se cadevano "male" era solo difficile recuperarle, ma non costituivano pericolo.
Gli svantaggi sono che ci vuole uno a tenere sempre teso e la necessità di trovare un ancoraggio per le carrucole (una deve essere vincolata, l'altra è meglio se non è direttamente attaccata al tronco perché c'è il rischio che venga schiacciata)
Altrimenti su internet trovi i Tirfor della Fervi da 800kg a €250 e hai i vantaggi del tirfor vero e proprio.

Dan56k Mar Nov 19, 2013 7:54 am

Allora, non penso che sia un Tractel, ma posso chiedere la marca direttamente alla ditta.
L'immagine è questa

tirfor - TIRANTI TIRFOR - Pagina 6 B1yo

Se, come dice Straker, "per direzionare piante di 20 centimetri al massimo un tirante da € 200/300 basta e avanza. potresti pensare anche a un 8 quintali, certo che un 16 quintali sarebbe sempre utile se ti capitasse qualcosa di più grande e rognoso", e se il prodotto non fosse palesemente cinese, ci potrei fare un pensiero.
Dan

ferrari-tractor Mar Nov 19, 2013 8:16 am

Non posseggo un tirfor, ma credo mi sarebbe utile in certi casi per direzionare alcune piante e per disincastrarle quando la chioma si impiglia in altre durante l'abbattimento. Per roba pesante ho il verricello a motore... ma è scomodo portarselo nel bosco da solo.

Anche il tirfor da 800kg non è leggerissimo, sono sempre 11kg più la fune in acciaio.
Ho trovato questo che usa una fune tessile:
http://www.homedepot.com/p/Maasdam-Pow-R-Pull-3-4-Ton-Rope-Puller-20-ft-rope-A-20/202332195
Non ha tamburo, la fune può essere lunga a piacimento...

Qualcuno lo ha mai usato?

Dan56k Sab Nov 23, 2013 7:42 am

Dan56k ha scritto: non penso che sia un Tractel, ma posso chiedere la marca direttamente alla ditta.

Allora, dalla ditta mi rispondono che è un prodotto tedesco commercializzato con un loro brand, che è un prodotto di elevata qualità e che è utilizzato da molti loro clienti per tensionare gli alberi di rinvio del pescante nelle teleferiche (ovviamente non ne possono parlare male...).
Comunque penso che lo prenderò appena arriverà loro un altro pezzo che mi interessa, Vi farò sapere.
Dan

Don Camillo Sab Nov 23, 2013 7:59 am

Dan56k ha scritto:Comunque penso che lo prenderò appena arriverà loro un altro pezzo che mi interessa, Vi farò sapere.
Dan

Benissimo allora rimaniamo in attesa della tua recensione.
Buona giornata da D.C. ok capo

maxb. Sab Nov 23, 2013 8:26 am

Dan56k ha scritto:
Dan56k ha scritto: non penso che sia un Tractel, ma posso chiedere la marca direttamente alla ditta.
Allora, dalla ditta mi rispondono che è un prodotto tedesco commercializzato con un loro brand, che è un prodotto di elevata qualità e che è utilizzato da molti loro clienti per tensionare gli alberi di rinvio del pescante nelle teleferiche (ovviamente non ne possono parlare male...).
Comunque penso che lo prenderò appena arriverà loro un altro pezzo che mi interessa, Vi farò sapere.
Dan

occhio che mi sembra pericolosamente simile a prodotti cinesi che ci sono stati proposti da vendere tempo fa. se trovo la documentazione posto per confornto.
....a meno che questo non sia l'originale cui i cinesi si sono "ispirati" (diciamo così...) per fare il loro.... però colori e dettagli paiono gli stessi.

Dan56k Mar Dic 03, 2013 4:41 pm

Finalmente mi è arrivato il Tirfor! La marca è la tedesca DEMA come anticipato dalla ditta dove l’ho comprato. Questo non dimostra che non sia prodotto in Cina, ma le scritte nella targhetta come vedete in foto sono tutte in tedesco, anche se non c’è scritto da nessuna parte made in Germany o made in UE, ma non c’è scritto nemmeno made in PRC.

tirfor - TIRANTI TIRFOR - Pagina 6 Llwm

E nemmeno nel libretto allegato dove c’è solo la dichiarazione di conformità CE rilasciata a Ubrigshausen. Comunque all’aspetto mi sembra bello robusto:

tirfor - TIRANTI TIRFOR - Pagina 6 J2jc

Sarà mia cura fornirvi una recensione non appena riuscirò a provarlo.
Dan

tottoli livio Mar Dic 03, 2013 5:44 pm

non vedo se dalla parte dove si ancora ha' solo il perno oppure anche il gancio...in caso puoi procurartene uno di quelli chiamati "francesi" con occhiello grande..e al lato ci metti 2 ranelle in teflon..
misura il diametro della spinetta di sicurezza (dovrebbe essere 7,1 mm) in ottone..e procuratene qualcuna...non si sa mai.. . ok capo

maxb. Mar Dic 03, 2013 5:57 pm

Dan56k ha scritto:Finalmente mi è arrivato il Tirfor! La marca è la tedesca DEMA come anticipato dalla ditta dove l’ho comprato.

mi spiace, non è mia intenzione fare il saccente antipatico di turno, ma questo è full china al 100%, questo materiale l'abbiamo venduto anche noi
per qualche tempo e ci ha fatto fare delle figuracce con un paio di clienti* da allora solo i brano o gli originali francesi.

* sia il 0,8 che 1,6 q.li si sono consumate completamente le ganasce dopo un paio di ore di lavoro e si è frantumata la prima forcella di tiro. magari adesso hanno migliorato la qualità del metallo, spero per loro e per te.

Don Camillo Mar Dic 03, 2013 6:51 pm

Mi ha insospettito quel DEMA Vertriebs GmbH sulla targhetta.
Vertriebs = vendite

cpstihl Mar Dic 03, 2013 6:55 pm

se sono o.t. o ci sono problemi col link che ho inserito cancellate ok capo

http://www.lavorincasa.it/articoli/in/normative/marcatura-ce-attenti-alle-truffe/
Ciao

beppe65 Mar Dic 03, 2013 7:41 pm

cpstihl ha scritto:se sono o.t. o ci sono problemi col link che ho inserito cancellate
http://www.lavorincasa.it/articoli/in/normative/marcatura-ce-attenti-alle-truffe/
Ciao

Messaggio di servizio. Qui si parla di Tirfor indipendentemente dal luogo di produzione degli stessi: non è detto che se il prodotto è stato realizzato in Cina ma secondo gli standard europei non possa essere valido. Prendiamo atto di quanto scritto da Maxb. che ringraziamo per il contributo. Aspettiamo, ovviamente, il giudizio di Dan56k.
Prego non allargare il discorso alla marcatura CE, per nulla attinente con questo Topic.
Grazie.

Dan56k Mer Dic 04, 2013 8:34 am

tottoli livio ha scritto:non vedo se dalla parte dove si ancora ha' solo il perno oppure anche il gancio...in caso puoi procurartene uno di quelli chiamati "francesi" con occhiello grande..e al lato ci metti 2 ranelle in teflon..
misura il diametro della spinetta di sicurezza (dovrebbe essere 7,1 mm) in ottone..e procuratene qualcuna...non si sa mai.. .

Dalla parte dove si ancora ha solo il perno d'acciaio, diametro circa 25 mm, che si sfila e si rimette agevolmente. Leggevo indietro di queste spine di sicurezza... ma io non sono riuscito a capire dove si trovano. Hai una maniera semplice per indicarmelo?

maxb. ha scritto:
sia il 0,8 che 1,6 q.li si sono consumate completamente le ganasce dopo un paio di ore di lavoro e si è frantumata la prima forcella di tiro. magari adesso hanno migliorato la qualità del metallo, spero per loro e per te.

Speriamo!

Così mi demoralizzi, comunque vi farò sapere come si comporta.
Dan

straker Mer Dic 04, 2013 9:37 am

Dan56k ha scritto:... Leggevo indietro di queste spine di sicurezza... ma io non sono riuscito a capire dove si trovano ...

link del manuale tractel (ma è utile un po' per ogni marca e modello) http://www.tractel.com/files/131711337020781.pdf
istruzioni a pag. 21 del pdf e immagini a pag. 35

Dan56k ha scritto:
maxb. ha scritto:
sia il 0,8 che 1,6 q.li si sono consumate completamente le ganasce dopo un paio di ore di lavoro e si è frantumata la prima forcella di tiro. magari adesso hanno migliorato la qualità del metallo, spero per loro e per te.
Speriamo! Così mi demoralizzi, comunque vi farò sapere come si comporta.
Dan

credo che i problemi riportati si abbiano con uso piuttosto gravoso

Dan56k Mer Dic 04, 2013 9:59 am

Grazie Straker, trovata. Ce ne è una sola sulla leva di tiro e sembra da 7 o 7.1 mm come dice Livio. In effetti il manuale della Tractel è molto più esplicativo di quello fornitomi con la macchina.
Dan

tottoli livio Mer Dic 04, 2013 11:46 am

Dan56k ha scritto:Grazie Straker, trovata. Ce ne è una sola sulla leva di tiro e sembra da 7 o 7.1 mm come dice Livio. In effetti il manuale della Tractel è molto più esplicativo di quello fornitomi con la macchina.
Dan

ok..per le spinette (difficilmente troverai la misura esatta) comunque..il perno non e' proprio cosi' comodo come sembra...molto meglio il gancio...l tipo francese da' 2,5ton.. ha' l'occhiello circa 2 mm pu' grande (ed e' quello che ho' montato sul mio) ok capo

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