TIRANTI TIRFOR

Confermo che l'argano a fune passante con capacità di tiro 800 kg è impegnativo da trasportare completo, considerando che servono anche alcune fasce e una carrucola per poterlo utilizzare al meglio. Se poi vai a fare questi lavori da solo aggiungere motosega, roncola e quant'altro è veramente proibitivo. valutalo solo se hai una seconda persona che ti aiuta o puoi raggiungere i posti di lavoro con una carriola.
L'argano indicato da Tranky non l'ho mai utilizzato e non mi esprimo sulla efficacia, sicuramente ha il vantaggio del peso.

quegli argani a cricchetto non vanno bene per uso forestale.
Ne avevo uno da 25 euro, usato 1 volta, facevi 10 volte prima a tagliare e portare a mano piuttosto che trascinare.
Piuttosto, da valutare è l'uso della classica e semplice carrucola doppia/tripla con una fune in nylon di adeguata lunghezza.
Pesa poco e ti consente di tirare 2-3 volte il tuo peso. Ma non è assolutamente indicata per direzionare abbattimenti!

io ne ho usato uno a tamburo una volta ma è molto scomodo da usare perchè devi agganciarlo ad un appiglio che ti permetta di mettere in tensione la fune ed allo stesso tempo di avere ancora almeno 1 metro di riavvolgimento. io lo userei per far atterrare definitivamente schianti che si sono appoggiati ad altre piante in modo da tagliarli quando sono a terra o comunque per direzionarli in modo di operare limitando il pericolo di oscillamenti o movimenti non previsti dato che non sempre è intuibile il comportamento di un albero schiantato.
Il prossimo schianto che vorrei provare ad eliminare sarebbe questo:




a questo punto se l'argano a fune passante è improponibile da portare (effettivamente peserebbe solo lui 11kg), cosa dite di questo a tamburo: http://www.XXXXXXXX/ARGANO-VERRICELLO-PARANCO-MANUALE-2-VELOCITA-TRAZIONE-1100-2200-KG-RIBITECH-/331865298929?hash=item4d44b697f1:g:KZgAAOSw7ehXRsaN . Ha 10 metri di fune anche se non vedo il secondo moschettone per il fissaggio.

Proprio non si vuole capire che nominare siti di vendita è proibito dal nostro regolamento?
Niente repliche, please.

lascia stare se devi disincastrare piante pendenti devi avere un argano serio, per pesante che esso sia.
E soprattutto mai farlo da soli.

per Dan56k replico solo per dire che l'ho fatto in buona fede. Mi sembrava di aver capito che a scopo illustrativo si potessero mettere link commerciali.
Ferrari-tractor sicuramente questo schianto lo rimuoverei con un'altra persona. Se comprassi il tirfor dovrei accoppiarci una carrucola (con relativo grillo), una fune metallica da 20 metri, e tre anelli in poliestere (uno da mettere attorno ad una pianta che fa da appiglio, uno per la carrucola di rinvio ed uno per la pianta che si vuole tirare). Così dovrebbe andare bene o servirà altro?

Se sei in discesa aiuta la forza di gravita. Guarda questi come lavorano, sono professionisti non so se troppo bravi o troppo incoscenti:
https://www.youtube.com/watch?v=tLl7hS3UI5g
https://www.youtube.com/watch?v=YpNHzBoeFc4
Saluti.

superez ha scritto:
Così dovrebbe andare bene o servirà altro?

Il materiale è quello. La carrucola e il relativo strop delle volte possono anche non essere necessari.
Dan

Tranky ha scritto:Se sei in discesa aiuta la forza di gravita. Guarda questi come lavorano, sono professionisti non so se troppo bravi o troppo incoscenti:
https://www.youtube.com/watch?v=tLl7hS3UI5g
https://www.youtube.com/watch?v=YpNHzBoeFc4
Saluti.

Purtroppo non sono un professionista. Comunque secondo me è un po' da incoscienti.

Secondo me è meglio allora che valuti bene il rischio che stai prendendo......e magari farti aiutare da qualche amico che abbia gia dimesticheza....già bisogna stare svegli con gli alberi in piedi, con quelli incastrati,rotti o pendenti ci sono ancora più fattori da valutare!

non posso dire di essere un professionista (dato che non è una cosa che faccio tutti i giorni) ma di schianti ne ho puliti vari, anche con 4 piante una sopra l'altra. Tutte le volte che ho operato però mi sono accorto che se avessi avuto un argano avrei potuto lavorare molto più in sicurezza e fare molta meno fatica.

Posto alcune foto di un recupero piante, effettuato nelle scorse settimane, per mezzo di tirfor a motore.











Saluti da D.C.

Bello questo Habegger! Non l'avevo mai visti fatti così. Immagino che il punto dolente sia il prezzo...
Dan
P.S. In effetti, 9.199 euro mi sembra un po' tanto...

ho già letto un bel po' delle vostre avventure, chiedo il vostro consiglio prima di spendere inutilmente dei soldi..

per abbattere alberi che hanno portamento dritto ma non hanno sezione sufficiente ad essere direzionate con cunei, l'opzione migliore vedrei quella di tirarle dalla parte giusta, altrimenti andrebbero a finire sulla casa come tanti video su youtube.

parlo di quercia, diametro al piede max 35 cm, altezza non saprei.. 10 metri? il problema sono le ramificazioni, che in alcuni casi sono più abbondanti e quindi pesanti dal lato opposto a quello dove deve cadere.

prima di tutto ho guardato cosa ho a casa:

un paio di grilli apribili da 1000kg sezione circa 15mm (di quelli ad uso su attrezzi agricoli),
carrucola da cantiere robusta ma senza portata, diametro ruota 81 mm,
fune in fili d'acciaio diametro circa 14 mm, circa 50 metri.
tirante di quelli tipo doppio occhiello e ghiera centrale che si usa per metter in tensione cavi di acciaio.

mi mancherebbe qualcosa per tirare al momento del taglio, avevo pensato ad uno di quegli arganelli a leva con doppio gancio che hanno un paio di metri di corda d'acciaio e li danno per 4ton, anche se ho letto recensioni molto discordanti, quindi non so a chi dar retta.

altrimenti la cosa più giusta sarebbe un trifor forestale ma la spesa è tipo 40 vs 250 euro almeno.

mi servirà per 4, 5 utilizzi e non mi serve per traino ma solo per tensionare e al momento del taglio tirare giù. spazi quasi in pianura con pulito attorno.

voi cosa consigliate? basterebbe eventualmente il trifor da soli 800kg=?

Ciao, ho letto in pianura, attaccarci la macchina e tirare?

quasi in pianura.. ma la macchina li non ci arriva..

poi mi sa proprio di quei video di youtube dei quali parlavo..

vorrei fare le cose alla buona ma restando sempre un minimo in argomento..

Shondave ha scritto:
avevo pensato ad uno di quegli arganelli a leva con doppio gancio che hanno un paio di metri di corda d'acciaio e li danno per 4ton

Personalmente te li sconsiglio, in quanto li ritengo poco pratici per questo lavoro proprio in quanto hanno una lunghezza utile di lavoro molto scarsa. Con una corda lunga due metri puoi tirare per meno della metà. A parte il carico utile.
Per me il tirfor rimane il miglior rapporto utilità/prezzo e in alcuni casi anche il T8 potrebbe bastare, ma non credo che costi molto meno del 16 col quale fai quasi tutto.
Dan

Grazie Dan, ho letto con interesse proprio quando hai riportato l'abbattimento delle piante rivolte verso strada..

peccato che nessun sito che vende tirfor faccia sconti black friday... è proprio vero ... al grande pubblico interessano solo oggetti di svago  e non per lavorare... anche se per me  è uno svago quello di cui parliamo sul forum... fine OT scusate...

riguardo ai tirfor vorrei chiedervi la differenza tra due tipologie che ho trovato, quelli in pressofusione di alluminio che chiamano a fune passante
e quelli che a vista sembrano lamiera stampata di forma più rettangolare e chiamano manuali (ma anche questi pare abbiano la fune passante).


a parità di caratteristiche e portate, quale dei due dovrebbe essere meglio, preciso che non parlo di oggetti di "marca" tipo Tractel, ma sono venduti da ditte che commerciano materiale forestale quindi per me dovrebbero andare bene,

grazie del chiarimento.

Premetto che io ho tractel e avendo approfondito la cosa con un rappresentante tractel in sostanza ho capito che: la differenza tra il tirfor in lamiera stampata e quello in alluminio pressofuso è il peso tra i due, nel senso che quello in lamiera stampata in genere è più pesante e più resistente. Il tirfor più pesante in genere è più adatto per lavori molto gravosi tipo montaggio di carpenteria in ferro (montaggio di pali per linee elettriche, montaggio di carpenteria metallica in genere, posizzionamento di reti paramassi,...) situazioni di lavoro molto più gravose anche per gli strattonamenti che a volte prendono attrezzature del genere. Per lavori considerati più leggeri come la trazione di piante, legname in genere o altro si può usare i modelli di tirfor più leggeri. Questo non esclude che se si valuta la situazione di lavoro nel bosco più gravosa si può utilizzare il tirfor più pesante. Il problema oltre al peso dell'attrezzo è anche il fatto di trasportare spesso a piedi l'attrezzatura... Ad ogni modo ho visto diverse persone nel bosco usare la versione di tirfor leggera.

Io posseggo quello economico da 800 kg, tipo il Fervi (viene marchiato da più ditte lo stesso modello) e lo trovo molto valido. Questo modello negli anni l'ho utilizzato parecchio in ambito forestale  (utilizzo privato), per le mie esigenze lo trovo adeguato e maneggevole. Per un tipo di pianta da te descritta a mio avviso è sufficiente.  
In un occasione ho indirizzato un frassino che alla base era circa 50cm di diametro e alto sui 20 m, molto vicino a un cavo telefonico. Dopo aver fatto la tacca di abbattimento, per il timore del cavo, abbiamo cominciato a tirare poco dopo aver cominciato a tagliare dietro. La pianta è caduta quando la cerniera ancora bella spessa strappandola grossolanamente e ricordo di essermi stupito di quanta forza si riesce a imprimere con questo attrezzo. P.S. fondamentale è agganciare la pianta il più in alto possibile .

Sono indeciso tra quello da 800 e il 1600, il prezzo aggiuntivo forse vale in tutto e per tutto la maggiore robustezza, non sono riuscito a capire il peso dei due in quanto non indicato... Di buono c'è che non ho molta strada da portarmelo in giro.

Riguardo alle fasce per ancorarlo, mi piacciono molto quelle tubolari ad anello, chiedevo se però posso usare anche quelle dritte con asole, mi tornerebbe comodo per avere più distanza dal tronco (quasi il doppio rispetto all'anello) pagandola la stessa cifra con uguale portata. In più mi farebbe comodo per altri utilizzi. Ci sono controindicazioni particolari?

Grazie e buon ponte!

Un buon compromesso per stare distante dai tronchi e poterle utilizzare altrove sono le fasce come vedi nei commenti precedenti, come portata io su un 16q le ho quasi tutte da 20q,ne ho alcune da 30q x i tiri più importanti.

Io trovo che siano più comode quelle diritte con due asole alle estremità.
Dan

personalmente uso le fasce (dritte con asole) gli anelli li trovo meno pratici, poi è questione di abitudine.
Una cosa molto importante è prenderne di due resistenze diverse e portarsele tutte nel bosco:
- quelle per i tiri singoli devono avere resistenza uguale o un po' superiore al tiro del tirfor
- quelle per i tiri in doppia con carrucola di rinvio devono avere resistenza doppia o maggiore

Allora vado di quelle dritte con asole, quelle ad anello a detta dei produttori sarebbero più idonee ma per avere un po' di spazio tocca prenderle lunghissime e costano un botto.

Per collegare il tirfor si può inserire direttamente sulle fasce o c'è bisogno di un grillo apribile? Nel senso se ci sono controindicazioni nel fare in un modo o nell'altro, a me parrebbe più semplice inserire le asole della fascia sul perno del tirfor.